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明星与骚乱

------2003年8月13日《国际观察》

央视国际 2003年08月18日 09:51

  主持人(水均益):大家晚上好,欢迎收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。

  在我们大屏幕上的这位小孩名字叫阿里,在过去五个月当中,他从死亡边缘奇迹般的康复,现在成为瞩目的明星。在英美联军炸弹几乎夺去他的一切之后,现在英国人将为他装上假肢,很感人的一个故事。不过所有人都会想到伊拉克有成千上万个阿里,多少有点讽刺意味的是最近与阿里的幸运故事同时出现在世界媒体报道当中的是伊拉克巴士拉的一场骚乱,一场45度高温下为生存被爆发的混乱。今天我们关注是这样一些事件当中反映伊拉克人的存在环境,当然还有造成这种环境现状的原因,我们还是先来通过一个短片了解最近的一系列事件。

  13岁的阿里肯定可以被视伊拉克至今无法确切计数的战争受害者中最幸运的一个,3月30号在美军对伊拉克的轰炸中阿里被炸断双臂,全身60%严重烧伤。他的父母、兄弟和所有共同生活的亲戚总共20人在那次轰炸中永远离开了他。阿里被辗转送到科威特的医院抢救,在五个月治疗之后,8月7号小阿里离开科威特飞到伦敦,世界一流的专家将为他装上假肢,他又一次成为媒体的焦点。

  同样是战争的受害者伊拉克南部城市巴士拉的百姓们却只有用一种极端的方式才得到了世界的关注。8月9号,被美英联军称之为骚乱的暴力事件在巴士拉爆发,忍无可忍的市民焚烧废弃的轮胎,袭击了数家加油站。因为在酷热的夏天,巴士拉没有电力供应,加油站无油可加,居民家中的水龙头因多日无水几乎已经生锈。成百上千愤怒的巴士拉人在令人窒息的高温中,涌向了设在曾经是萨达姆行宫的英军总部,要求英军给他们电力、汽油和粮食,在混乱中三人死亡,多人受伤。

  主持人:我们今天这个话题应该是从两个非常突出的事件谈起,一件就是我们刚才看到的阿里,这个小孩,另外一个就是巴士拉最近出现的混乱。先谈谈阿里,在很多人眼里应该说阿里是一个比较幸运的,尽管他有非常悲惨的遭遇,他的家人更是不幸离开了他。但是从我的感觉里,他还算是比较幸运的,张郇你怎么看?

  新闻观察员 张郇:当然他是非常幸运的,他这个非常幸运是从巨大的痛苦中换来的。可能这个孩子自己不是很清楚,因为我们知道他被送到科威特,醒来可以说话以后,他第一句话问人家说,问周边的人说,我的两只手什么时候能够再长出来。他还是一个不懂事的孩子。就是因为这样,全家20个人死了,应该说因为他之所以能够辗转送到科威特,我们也知道巴格达是没有完全封闭的状态,尽管处于战争状态,人员进出还是可以的,据说是9个小时把他送到科威特。科威特对一个身负重伤的孩子来讲,每个人都有挽救的良心,应该说到现在科威特已经付了数以十多万美元的医疗费用。现在把他送到那儿,据说一个假肢的费用是3到4万美元,他是非常幸运的,这些钱全部是科威特某一个民间组织帮他付了,英国有一个专门的协会专门为失去四肢的人服务,但是毕竟只是一个阿里。

  《环球》总编辑 马晓霖:阿里应该是很幸运的一例,我在今年4、5月在伊拉克采访看到,阿里的悲惨遭遇是伊拉克儿童的一个缩影。我遇到两个孩子,第一个是在沙特的陆中医院,有个小孩早产45天,生活在一个暖箱里,他是怎么早产的?在美军一次轰炸中,他的爷爷、奶奶、父亲当时就死了,他还在娘胎里。他的母亲受了重伤,被人送到医院以后,经过剖腹产,他得救了,他母亲就死了,他早产45天。我采访当时,他的姥姥在护理他,沙特医生说这个孩子能活多久很难说。隔了一天,我在伊拉克城北另一家医院采访的时候,一个4岁的小女孩,她两个小屁股蛋上各有一个枪眼,这是怎么回事呢?因为她十岁的哥哥拿了一把真枪当玩具枪打着玩,在她两个臀部上一边打了一个枪眼,一个枪眼从腹部穿出,另一个枪眼从大腿根穿出。当时这个孩子的父亲光着脚丫子,一身血水抱着跑到医院,肯定医院的条件很落后,没有麻药,没法给这个孩子动手术,只好打了点滴,送到另一个医院,直到我走了,都不知道小女孩的死活。

  主持人:像你们两位刚才谈到的,特别是马先生刚才谈的,像阿里这样的孩子,无论是在战前,特别是在战后,在伊拉克还是成千上万,刚才我们已经提到了。但是给人感觉,最近阿里被送到英国的时候非常隆重,我也不知道媒体是不是带有一定的倾向性或者有意刻意渲染一些什么其它东西。我看了不舒服,因为我感觉这个孩子的经历,他现在13岁,刚才张郇谈到了,他实际上还不太懂事,在这种情况下,把他搬出来似乎说人道主义的危机已经过去,当然不能这么说了。

  张郇:报道上没有这么说,但是给人的感觉这个故事确实很能打动人,一家子死了,他现在是这样。大部分人具有良知的人都为他高兴,这是没有错的,但是他来自伊拉克。我这里有一个故事,是我从一个报道上看到的,这个孩子也叫阿里,9岁,他现在每天干什么?他每天干一个活是把所有的炮弹皮、枪弹弄过来,把铜弄下来去卖,一袋铜能够卖1.88美元,他如果每天干十个小时的话只能弄半袋,这是现在他家里不可缺少的一部分收入,他也叫阿里。这样的阿里在伊拉克很多。所以说我们刚才看到巴士拉这个情况,在伦敦的阿里应该说是一个比较极端的不具有普遍性的例子,因为有很多伤员,大人小孩都有失去四肢的,当然我们在为这个阿里高兴的时候,我们更多人可能会想其他更多的人。

  马晓霖:看着不舒服,成千上万的伊拉克孩子受伤、流血,甚至死亡,但是媒体对他关注的程度并不像这个阿里那么高,这里确实有一部分作秀的成分,这是一个很好的故事。

  主持人:我也同意你们二位的观点,的确他是幸运的,他得救了,起码保住了性命,现在又有这么高的关注度,就像刚才在导语中所说的,像一颗明星。

  张郇:英国人说他以后可以踢足球,假肢的水平很高,一流的,可以保证他踢足球。

  主持人:我们这儿有一段素材,当时阿里被发现炸断双臂的情况,我们可以一起来看看,当时很惨的感觉。实际上这个画面是他在伊拉克的医院里。看到他当时那么痛苦的状况,再看看现在非常可爱的样子,感觉很清秀的一个小男孩的样子,反差非常大,但是我们面对现实的话还要看到另外一点,就是另外一个话题,最近在巴士拉的这种骚乱。

  张郇:巴士拉它是英国控制的地方,在刚去的时候是相当平静的,而且百姓的反映相比较伊拉克北部的地方,或者说巴格达周围美军的遭遇讲起来,英国人还是相当幸运的,大家都很平静。

  主持人:一度有人在比较,你看美国人和英国人,美国人在巴格达所谓虚拟派的三角区,搞得乱七八糟,天天挨打。英国人在巴士拉一切太平无事,好像没什么骚乱,突然间冒出这么一个事。

  张郇:当时有一些百姓他们也是觉得,虽然当时的情况不是很好,水电没有了,一开始的时候就存在这样的情况,有些百姓相对比较通情达理,这个事情过一段时间就会好的。现在这些人无法面对他们周围的人,因为情况确实是越来越恶劣。

  马晓霖:而且随着时间的延长,推翻萨达姆政权已经四个月了,包括布什宣布大规模地面行动结束也一百多天了,但是整个状况没有发生根本性的变化。

  主持人:巴士拉这次事件有什么代表性或者象征意义吗?

  马晓霖:我觉得有很强的象征意义,伊拉克人目前这种困境已经是忍无可忍了。我想你们两位多次去过伊拉克,特别是伊拉克南部是特别炎热的,现在属于旱季,咱们中国人喜欢叫夏天,白天都是四五十度的高温。在这种高温情况下一种什么感觉呢?你走50米,不喝水,嘴里是发咸的。手触摸阳光下任何一个金属物片的话,你手会烫气泡。

  张郇:在室外可以在汽车表面上摊鸡蛋,全没有问题。

  马晓霖:温度非常高,在这种情况下断电,无法启动空调、电扇,无法使用冰箱,食物也是无法保鲜。

  张郇:巴士拉情况是这样,在萨达姆统治下,由于某些情况也会有断电,所以每一家基本上都有发电机,一个小的发电机。现在的问题是电没有,随后发电机得买油,在骚乱之前的情况是什么?加油站每天排几英里长的队,很多人排了12个小时,到最后还没有买到油,拿着油桶去,他基本上已经顾不上为车加油了,确实在那个环境下没有空调是非常非常难受的一件事情。现在据说骚乱之后,现在稍事平静一下,英军紧急调运一些油,可供五万五千辆车加油的燃油运到各个加油站,现在定量,每一辆车来加油可以加25升,暂时缓解了这么一个情况。

  电的情况是这样,原来是没有,现在也是采取紧急措施,每隔三小时再供应三小时,但是这个情况巴士拉人也不满意。有一个例子,有一家人他的母亲年老体迈,卧在床上,到晚上睡觉的时候,来电了开空调,停电了怎么办?他们只能把她抬到楼顶的平台上去,那个人就抱怨,我每天晚上要抬着我的老母亲上上下下三次。

  马晓霖:无论是在巴士拉,还是在巴格达,畅销的商品是什么?是冰块,伊拉克人把冰块买回去干什么?吃冰块降暑。

  主持人:我也有体会,给现在的伊拉克人一种强烈的反差,因为在战前伊拉克人什么时候为用汽油发愁,加一升油几分钱人民币,什么时候为汽油犯过愁,什么时候为吃个冰块犯过愁?

  马晓霖:现在涨了几十倍的油价,还是跟我们国内人民币差不多,他们一升汽油合人民币几块钱。战前便宜的程度难以想到。

  主持人:有关现在在伊拉克这种现状,还有目前到底伊拉克是不是存在人道主义危机,还是说这里边还有其它一些原因,美英联军在那里的掌控也好,管理也好,是不是存在一些问题。有关这个话题我们稍微休息一下,然后我们继续。

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(编辑:扬国来源:)