战乱不断的西非国家利比里亚人口总数为305万,却拥有22个部族,其中较大的部族都拥有自己的语言。不同的宗教信仰和部族之间矛盾错综复杂,利比里亚党派众多,其中包括查尔斯.泰勒领导的执政党、全国爱国党以及团结党、权力联合党等等。从1998年开始,利比里亚反政府武装、利比里亚人和解与民主联合,简称利民联,一直与政府对抗,企图推翻泰勒政府。近来利比里亚人和解与民主联合和他的盟友利比里亚民主运动加强了对首都蒙罗维亚的进攻,据称已经占领了全国13个州中的10个,占国土面积的三分之二。迄今为止,这场持续了近五年的内战至少造成了上万人死亡和30多万平民无家可归。
8月7号泰勒决定在他流亡之后,将把总统权力移交给副总统摩西.布拉,这一决定遭到利民联的反对。利民联的高级官员8号在蒙罗维亚表示,如果布拉接接手国家政权,利民联肯定会与其进行战斗。
主持人:刚刚这个短片也许能印证一点,就是刚才贺女士说的,这个局势的稳定与否,像有的人所说的是否会崩溃,取决很多因素,其中也包括副总统这个人选。摩西.布拉是一个什么样的人?
张郇:摩西.布拉跟泰勒一起当时从科特迪瓦边境的地方打第一枪反多伊政府的。
主持人:泰勒的战友。
张郇:运动的创始人,跟泰勒一块干的。我们要注意的问题,泰勒跟他也不是真正的铁板一块的哥们。为什么呢?我们注意到塞拉利昂法庭通缉泰勒的时候,他当时在国外,不在利比里亚,他回来以后就把副总统软禁一个星期。因为他得到消息,说美国使馆在通缉消息传出来以后,就跟摩西.布拉联系,说你能不能上去掌握政权。当然这是泰勒听到的消息,等于要把总统在国外给踢掉了。
主持人:张先生,我们这个话题稍微停一下,我们现在又得到最新的画面,这是南非的总统姆贝基在今天的权力交接仪式上发言,我们听一下他说什么。
他在说泰勒在前几天给他打电话当中,希望能够在蒙罗维亚见到你。他问你到底会不会来。我们还是回到谈话当中,刚才说到摩西.布拉。
张郇:一个星期过去以后,这个事情就过去了,又把他放了,应该说泰勒跟摩西.布拉虽然是很长时间的战友,但还是有戒心,在现在的局势上。所以摩西.布拉上去,我个人认为他不会完全成为泰勒的工具,不管泰勒在什么地方,因为现在的局势不一样。
主持人:但是有一些评论说,这个人是一个挺简单的人,要想了解他,恐怕你会失望,他没有特别辉煌的战绩。我看了他的资料还是蛮有意思的,这个画面可以看见,他喜欢自己开车,没事的时候开着吉普车,不带保镖出去了,而且他的学识也不错,会说很流利德语、法语、阿拉伯语。
张郇:他在利比里亚呆过一段时间,跟泰勒一块在利比里亚接受的军事训练。所以他的阿拉伯语是没有问题的。
贺文萍:但是刚才那个故事还有另外一个版本,证明摩西.布拉跟泰勒是非常紧密的一个同盟关系,比如刚才你说的策动他推翻泰勒,另外一个版本是美国说这是一个好机会,摩西.布拉你应该赶紧揭竿而起,趁泰勒在加纳开会的时候赶紧把他推翻,正好加纳把他逮起来,不是事情就完了吗?但是摩西.布拉他自己说不,他可不能称人之危,他拒绝了美国的策动。
张郇:我刚才这个版本也没有说,他说是,他也是说不。所以到最后,摩西.布拉对外面说,我永远不会背叛泰勒。
贺文萍:这么一个好的机会都说不的话,就足以证明他跟泰勒是多么紧密的一种关系。
主持人:我认为你们两个观点并不矛盾,现在的问题是叛军也好,反政府武装已经发出话,只要交给他,不管他是好人还是坏人,我们都不干。这怎么办?
贺文萍:这也是完全能理解的,因为从叛军的角度来讲,这是一个副总统长期以来跟泰勒打游击出身,可以说是创始人,不管跟泰勒究竟是心和面不和或者怎么样有一点分歧,毕竟是属于泰勒那一边的。就算摩西.布拉自己也表态了,我一接任总统之后,我要做的第一件事就是把叛军组织邀请到我家来,跟他们谈,谈谈新政权怎么组成,其实叛军还是不买这个帐的。他们现在有一个要求,今后的过渡政府两边的人都不参加,排除干系,泰勒系统和叛军系统都不参加新政府。
主持人:而且据说按照原来约定好的,你刚才说的电话外交约定好的一些安排是,在今天权力移交之后的两天之内,要在加纳首都签一个东西。
贺文萍:签一个全面和平协议,这个协议主要内容就是新政府组成的安排,要求组成里面不要泰勒系统的,也不要利民联反叛组织系统,要求完全中立的文官组成的政府。人选究竟怎么产生,他们认为需要谈判,经过各方认可之后产生这么一个人。未来究竟什么人能挑大梁现在还未可知。
主持人:决定未来是趋于稳定,还是像有的人说的趋于混乱,甚至是崩溃,还有一个因素那就是泰勒这个人的下落,或者说他最终的去向或者归宿,张先生你有什么看法?
张郇:刚才电视报道里说,预计泰勒将跟非洲国家的领导人一块离开利比里亚,对他讲起来是一个保障,比如他跟尼日利亚的总统一块走了,尼日利亚总统去了吗?
主持人:好像没有。
张郇:尼日利亚总统没去,他可能跟其他总统一块飞到尼日利亚,据说尼日利亚给他安排了三幢房子,在一个比较偏远的城市里。
主持人:泰勒在昨天的告别演说当中,有一句话人们一直在分析,说“愿上帝保佑,我还会回来的”。
张郇:他当然希望回来,但是我相信如果刚才说的和平协议在实施,我们大家看到所有这些事情发生以后,实际上大家都在想后面怎么做,包括联合国,包括西非共同体,包括西非周边的国家。所以我相信这么大的一个仪式,把他好不容易送走,所有接下来的步骤,大家都会非常认真地去做。
主持人:我们现在节目大概还有50秒时间,我想请两位做一个点评。
贺文萍:泰勒未来的出路也不能排除他会不会回来,也有可能会回来,因为他还年轻,他还有很多支持者,很可能杀个回马枪,这种可能性不能排除。各种可能性都要设想到,一个是客死他乡,像乌干达总统阿明一样,还有一个真的又杀回来了,在时机条件成熟的时候,趁混乱又回来。还有一个就是接受审判……
主持人:我不得不打断您,留20秒时间给张先生。
张郇:我觉得泰勒最好的结局是,他回来,太太平平在利比里亚他的祖国安度晚年,不要再打仗,不要再用他的方式参与政治,这样最好了。
主持人:感谢二位专家,也谢谢观众朋友收看我们今天的这期节目,再见。
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