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泰勒下台：改变了多少？
------2003年8月11日《国际观察》
央视国际 2003年08月12日 14:11
主持人（水均益）：大家晚上好，这里是我们正在为您现场直播的《国际观察》，欢迎收看。
对于所有关心西非国家利比里亚局势的人来说，今天是一个关键的日子，利比里亚总统泰勒早在8月2号就宣布他会在今天辞职。昨天泰勒发表了最后的演说，他将自己比作是献祭的羔羊，显得是可怜而无奈。不过在许多人眼里泰勒却是西非屠夫，今天泰勒要下台了，那么利比里亚的明天会呈现出什么样的态势，血腥的战乱就此成为过去了吗？这些就是我们今天的观察点。据我们了解，现在泰勒总统权力的移交仪式正在进行当中，尽管晚了一个多小时，但还是在进行。我们先来通过一个短片，了解一下有关围绕泰勒下台的一些情况。
自从今年6月份，西非小国利比里亚内战爆发总统泰勒下台与否，则成为解决这场冲突的关键。迫于国内和国际上的压力，泰勒一度宣布在维和部队进驻利比里亚之后，他会辞职前往尼日利亚避难。然而7月31号泰勒却反悔失言，又表示收回下台的承诺。8月4号，西非国家经济共同体的维和部队进驻利比里亚，泰勒随后公开宣布将在一周之后，也就是今天8月11号正式辞去总统职务。今天泰勒在有多位非洲国家元首参加的仪式上正式宣布将权力移交给副总统摩西.布拉。与此同时，利比里亚反政府武装利民联宣布他们控制的蒙罗维亚港口将向人道主义救援物资开放，虽然这对饱受战乱的百姓来说是一线希望，但是人们并没有忘记利民联曾经扬言，如果泰勒下台后，由原副总统接任，他们将继续战斗。在利比里亚问题依然是这个小国什么时候才能有和平。
主持人：今天演播室里一位是中国社会科学院西亚非洲研究所的贺文萍女士，另外一位是我们的新闻观察员张郇。
我们注意到这个仪式原定是今天晚上8点钟，这也是按泰勒在更早的时候宣布，他要在8月11号中午11点59分移交这个权力，12点整副总统就正式接任他的权力。但事实是泰勒失言了。在北京时间8点钟的时候，这个仪式没有开始，而是拖到将近9点多钟，而且到现在为止仪式还没有进行完。我们也在等待最新的东西，我们现在通过画面看到是通过可视卫星这样一种传输手段传过来的，大概在半个小时前的画面，这是权力移交仪式现场的画面。这个画面看上去不太流畅，有点抽帧，因为这是通过卫星电话的方式来传的。同时我们也看到这是刚才大概是20分钟以前的仪式，在这个仪式上给我的感觉，泰勒显得非常严肃，有点抑郁寡欢，忧心忡忡。为什么会是这样？
中国社会科学院西亚非洲研究所副研究员 贺文萍：一个要离职的人不可能高兴起来，因为已经到他权力的最后一个时刻了，所以他从心里来说，包括昨天他发表告别演说，在党的总部，他就说我是被迫下台的，流露出一种很不情愿，他说我是为了我的人民，我现在只好选择被迫下台。他认为这是美国人对他发动的一场战争。他说如果我不下台的话，利比里亚人民会遭受更多的流血，他每一次都是以人们的这种说法来自居。但实际上他自己是到了穷途末路，因为他没有别的路可走，如果这个时候再不选择下台，来自美国的压力，还有联合国的压力，还有西共体国家的压力，包括最近一段时期以来电话外交非常频繁，包括南非总统姆贝基也给他打电话，加纳的总统库福尔，他现在是西共体的主席了，都给他打电话。劝他在这个时候识时务者为俊杰，因为你现在再不走，联合国特使说了，如果你再推迟离开的话，可能你流亡的那条路也给你堵住了，就是你连后退的机会都没有了。
主持人：像他这种状况，我个人感觉，在印象里边，像非洲总统离职或者被流亡，或者被赶下台，似乎没有像这种隆重的仪式，泰勒这次搞了很隆重的仪式，泰勒身披绶带，有乐队，有人唱歌，刚刚还搞了一个宗教祈祷的仪式。
新闻观察员 张郇：泰勒是一个选举上去的总统，这恰恰是值得注意的一个地方，为什么97年当时选上去的总统，现在各国都要求他下台。就是西非周围的国家都认为，而且国际舆论都认为，泰勒这个人实际上已经使得利比里亚变成西非不安定的暴风眼，就是说很多不安定因素都是从这里引出来的。你看他现在跟周围的三个国家都有各种各样的纠葛，现在号称利民联的，打他打的最起劲的利民联，他说几内亚是后台，民主运动是科特迪瓦是后台。但是几内亚跟科特迪瓦都指责泰勒支持反对他们国家政府的行动。塞拉利昂更不用说了，总共三个陆地边境接壤的国家，塞拉利昂现在通缉他。所以说，现在确实看泰勒从他推倒多伊之后，就是他一直在打仗，他自己的国家更不说了。所以现在由于人道主义的事情，使利比里亚的局势引起全世界的关注，大家都在想怎么样能够把这个事情摆平。
主持人：贺女士，你注意到没有，刚才在现场传过来的画面当中，参加仪式的也有几个非洲的领导人，重量级的人物，南非的总统姆贝基，加纳总统库福尔，现任非盟的莫桑比克的总统，就像刚才张郇所说的，正好是利比里亚周边的国家没有派代表来。我们导播现在告诉我们，最新来自蒙罗维亚，也就是权力移交的画面已经到了，我们现在一起来看一下。现在讲话的这位应该是加纳的总统库福尔。
为了利比里亚人民的利益他表示要离职。他说泰勒总统没有失言，而且他说利比里亚的战争已经结束，这是画面上打的标题，这可能是库福尔说的。这个画面里边听的出来库福尔也在赞扬泰勒。为什么是这样？
贺文萍：我们以前说人之将死，其言也善。现在人之将走其言也善。他已经要离开了，这个时候包括非洲国家，能来出席的这些国家的领导人对泰勒表示最后的礼节。
张郇：在这个问题我跟你的看法有点不一样。我们刚才说到泰勒是选上去的，但是现在利比里亚打成这样的时候，利比里亚有的人说了，你们当时为什么把他选上去。他说我们当时打仗已经打了好几年了，赶快把他选上去，仗可以停下来。如果我们不选他，这个仗还打的没完没了。现在这个情况，我相信有一点相似之处，你答应下台了，好好把你送走。这是我们感激他的事。
贺文萍：一点不矛盾。而且我觉得非洲国家对利比里亚泰勒离职这件事心里是非常矛盾的，一来其实他们本意上不愿意看到非洲国家民选的总统以这样一种方式下台，这是逼下台的，并不是泰勒主动的离开他的权力，离开他的国家，所以这种方式上非洲国家从心里上有点不能接受。其次，泰勒本人他的名声非常不好，在西非国家乃至非洲整个地区名誉不是太好，所以又愿意看见他的出局，从政治权力上离开，所以他的心里非常矛盾。再接下来还有对非洲整个局势的考虑，也包括这一次出席会议的都是像南非这样的举足轻重的大国，他刚刚卸任非盟主席国，现任是莫桑比克的希萨诺，他们代表的是一种身份，代表一种大国，非盟的领导国，再加上加纳的总统是西共体的主席国，所以代表是一种机构，来出席这个仪式。
主持人：而且利比里亚是一个非洲的国家，这些国家分别代表非洲的。
张郇：非洲的国家可能需要用这种形式表示，要求泰勒下台是他们做出的决定，而不仅仅是美国要求他下台，就把他赶下台，而确实是根据局势的情况，根据当地的情况，我们大家做出的决定，非洲人的决定让他下台。
主持人：现在说到泰勒的走，应该说在这之前有很多种分析和呼吁，都说要结束利比里亚14年内战，特别是这几年的杀戮，泰勒要走。现在泰勒的走能不能兑现或者说预示着能实现这样一种意义，或者这样一种目的呢？
贺文萍：实现利比里亚的和平，你指的是这个？
主持人：是的。
贺文萍：我觉得这是不太可能的，因为从现在开始，各种矛盾又已经暴露出来了，我觉得泰勒下台标志着过去围绕泰勒离去与否的斗争的暂时结束，但是标志着新一轮战斗重新开始。只能说他下台是和平迈出的第一步而已，后面还有漫长的路。
主持人：刚才我们注意到加纳总统库福尔已经说了，利比里亚战争已经结束。
贺文萍：这是表明一个良好的愿望，而且他们这些领导人出席这个仪式本身就是为了表示非洲国家的一个姿态，还有一个愿望，就是希望利比里亚结束动乱，走向和平，也给整个西非地区带来和平，这是一种良好的愿望。政治领导人希望造成一种安抚群众的声势。
张郇：实际上从泰勒下台以后是一步，所谓争取和平是关键的一步，但是随着他的下台其它一些问题就突出了。因为我们刚才已经说到了，叛军反政府的部队说如果让副总统接班我们就继续跟他打。会不会打？这是一个问题。泰勒说他要离开到尼日利亚去，他什么时候去？这还是一个问题。因为现在据当地的报道很多人都在说，泰勒只要不离开利比里亚，所有人心里面都惧怕几分，甚至有人说，他尽管出了国，他只要活着我都害怕，十几年落下这样的名声。所以说，这两个问题如果都是一种不好的结局，比如说泰勒没有离开，或者说反政府武装现在仪式完了以后，又跟政府军开始打，这能说战争结束了吗？
贺文萍：事实上，战争同时就在进行，在北部泰勒的大本营，叫邦加的这么一个城市，也有战斗。在第二大港口城市，叫布坎南，那个地方也有另外一支反叛组织，叫独立运动的，也跟政府军交火，在争夺地盘。所以一边是歌舞升平，搞庆祝活动，蒙罗维亚是暂时的平静，他是靠外力，靠西共体部队的驻扎平静了一下，但是其它地方的战斗还在进行，就像刚才说的，还有一个很棘手的问题，新的过渡政府的组成问题，围绕这个组成会是一个很激烈的权力的争夺和各方面权力怎么摆平的问题。现在泰勒交给他的副总统，叫摩西.布拉，副总统其实是泰勒一个忠实的盟友，他自己说过，我绝不会背叛泰勒，因为我跟他过去是革命战友，一起打游击出身的，他表明自己没有个人的野心。泰勒等于是换汤不换药，用反叛组织的话来说，你交给副总统，等于泰勒的影响还在那儿，所以他是坚决反对摩西.布拉接任，认为只要他在台上，他们还会战斗。所以今后过渡政府的组成就是一个很棘手的事。
主持人：有关这个话题我们在等会儿的时段里再进一步展开，特别你说的副总统，还有泰勒之后，后泰勒时代会是什么样子，应该说泰勒的留去是一个关键，解决利比里亚问题。像贺女士有些人持这样悲观的态度，泰勒这一走也许会意味着整个利比里亚局势的崩溃，有关利比里亚局势的演变和现在的一些现状，我们做了一个短片我们看一下继续我们的话题。
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