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代号：联合2003 
------——《国际观察》2003年8月8日
央视国际 2003年08月11日 14:49
主持人（水均益）：昨天一场不同寻常的军事演习，在中亚哈萨克斯坦成功地举行，与通常的军事演习不同，这次演习有包括中国在内的5个国家参加，演习的假象敌是近年来不断猖獗肆虐的国际恐怖分子，打击拉登之类的国际恐怖分子，总要紧的是国际和作，现在世界上没有一个国家，能够只依靠自己的力量完成反恐的任务。那么还将在我国新疆境内，继续举行的这次演习，对国际反恐合作有什么具体的作用？中亚地区恐怖组织和反恐行动的较量，又是一种什么样的态势呢？这就是我们今天的观察点。今天在演播室里我们请来的两位，一位是中国现代国际关系研究所的研究员械季志业，另外一位是我们的新闻观察员郭建新。我想我们还是先来通过一个短片来了解一下这次演习的情况，一起来看看。
北京时间8月6号11时10分，上海合作组织成员国联合反恐军事演习在哈萨克斯坦边境城市乌恰拉尔开始。代号为联合2003的演习，集结了中国、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、俄罗斯、塔吉克斯坦5国的兵力，共有一千多名官兵参加演习，演习分两个阶段，在哈萨克斯坦东南部地区和中国境内伊犁地区举行。第一阶段演习内容是恐怖分子劫持飞机，扣押人质，侵入哈萨克斯坦领空，渡过反恐部队展开行动。从8月11号开始的第二阶段演习，中国和哈萨克斯坦的部队，将袭击一个模拟的恐怖分子营地，演练如何营救人质。上海合作组织成员国的这次反恐演习，是中国军队首次出境参加多边演习，也是中亚国家第一次联合反恐演习。
主持人：二位，应该说我们经常见到的两国举行军事演习，联合演习，这种情况倒是多见。但是多国，若干个国家在一起搞这种联合军事演习，还是常见的。我想有一些细节问题，是观众朋友非常感兴趣的，想请假一下二位。一个就是像类似这么5个国家，来搞这样一个联合的行动的话，它的一些技术问题怎么来解决。比如说我先问季老师一个问题，语言，会是用什么样的语言？因为这么多的指挥官在一块儿，大家有的说俄语，有的说哈萨克语，也有说中文的，怎么来进行这种交流呢？
季志业：这次军事演习的语言是俄语，因为在中亚各国使用俄语不成问题。
主持人：因为他们都是前苏联的加盟共和国。
季志业：他们俄语的水平都是很高的，只有中国一方是说中文的。但是这个不影响，中国军方有很多俄语人才。可以通过翻译。
主持人：您的意思是照顾大多数？
季志业：照顾大多数。
主持人：还有就是说像这样的演习，它主要演练的是什么东西？
季志业：主要演练的是几国军队合在一起的联合指挥，联合调动，主要是演习这个东西。军事技术问题，比如说怎么冲，怎么杀，各个国家自己都可以准备，但是关键是如果一起使用力量的话，那么调动哪个地方的飞机，调动哪一支军队，使用哪一部分的力量，是用骑兵，还是坦克兵，还是装甲兵，还是用飞机，还是用大炮，这个都是要马上按照当时发生情况的所需要的，在最短的时间，使用最强的力量。
主持人：而且我想这一点郭先生也在观察，就是说像这样一种演习，恐怕除了刚才季先生说的这些以外，语言、互相的协调能力，还有一些类似的东西，比如说像情报、资源的共享，指挥系统的协调，因为我注意到这次从上海合作组织官方宣布的意义上来讲，一个就是显示打击恐怖的决心，另外一个就是要协调各个国家反恐力量的互相协调、资源的共享等等。
郭建新：这次演习应该说是多兵种在一起合作，每个国家的军队都有各种各样的兵种，尤其像现代化军队，都是多兵种的。再一个现在像特种兵，这是经常在反恐的过程当中使用的一种部队，散兵、航空兵等等。一个国家如果多兵种协作的时候，我们都知道这需要一个非常高超的指挥系统，现在如果你是五国放在一起的话，那实际上已经等于是几何基数的，它那个复杂程度是几何基数的，所以这次演习一定是把五国放在一起，实际上就是演习这样的一个复杂的系统。在过程当中，像它要有信息系统，再一个，他选择的地点是高寒高原地带，然后在高原的装甲快速地行动。而这次还有一个很有意思，原来我们都知道奇兵早在前几年我们已经取消了，这次就是这样演练，在这种演习当中又出现已经比较老的过时的兵种又拿出来，为什么？阿富汗战争的时候，基地组织，拉登的这帮人，实际上大家都知道，那是骑着一条毛驴，一条毯子，就可以穿林越岭，就可以打游击战了。美军的呢，上百万的精确制导弹，打这个东西，人家讲的是什么呢？就是说你非常贵重的导弹在打价值十美元的账篷，但是在这种地形中，特定的目标的时候，那用奇兵非常好，那这一次把奇兵这种兵种重新起用。
主持人：所以有的时候看似过时，或者是传统的做法，也许在打击反恐上，可能能够派上很大的用场。
季志业：现在的反恐也是需要一些先进的设备，比如说最先进的通讯设备。为什么当时打击车臣恐怖势力能够一下子把杜达耶夫打掉了，就是骗他打手机，结果通过俄罗斯的通讯设备，查到这个手机的位置。
主持人：卫星定位。
主持人：导弹追着手机的信号直接下去。
季志业：这次5国联合演习更重要了，就是说各个国家的通讯系统是不一样的，怎么通过这些联合军事演习，来解决通信系统的合作问题，这个也是一个非常大的问题。
主持人：而且这个非常非常的重要，因为你想这么多的国家，各自都有自己的主权，也有领空。这此我们看到一个假象的被劫持的飞机，然后就派两架苏27的战斗机上去拦截它，最后逼迫他降落。你想这样的过程，我理解可能有的时候出现这个事了，真的是要有这种类似的事情的话，那5国合作的话，那就是最优选择了，就是哪个国家的战斗机离它最近，而且最快速度能够拦截到这架飞机，那就派那家。比如说俄罗斯的飞机能够用，但是他要到哈萨克斯坦，那领空的开放，那就是一个问题，你得跟对方打招呼，你不打招呼，万一有什么问题。
季志业：我觉得在这个问题上，应该说经过前些年的上海5国机制，然后是上海合作组织的成立，这些问题作为基础问题已经解决了，比如说中国和中亚，和三个接壤的国家，包括俄罗斯，有一个军事互信机制，就是边境地区的军事互信机制，也就是说各自的边境地区如果出现重大的军事调动，重大的军事行动的话，都要通知对方，以免出现差错。像这样的一种相互信用的机制，已经发挥作用了。所以在开展联合军事演习，或者真正需要联合采取军事行动的话，就不会出现像这种互相不信任了，或者还要申请过你的领空的问题。
主持人：我想就像刚才季先生所说的，上海五国在这之前所鉴定的基础，包括像这种演习和以后的这种联合的军事行动，应该说也是打下了一个很好的基础。至于说上海合作组织它的来龙去脉，怎么建立的，一些情况，我们通过一个短片了解一下，然后继续我们的话题。
上海合作组织的前身是上海五国会晤机制，1996年4月，中国、俄罗斯联邦、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦五国元首，在上海首次会晤之后，建立了上海五国的会晤机制，也建立了相互信任合作发展的基础。2001年6月，上海五国元首第6次会晤在上海举行，在乌兹别克斯坦加入之后，六国元首签署了上海合作组织成立宣言，一个崭新的地区性合作组织正式诞生。2000年5月，上海合作组织推动了打击恐怖主义、分裂主义和极端主义的上海公约，共同打击恐怖主义，成为上海合作组织的重要任务。
主持人：我注意到，应该说原来是上海五国，现在叫上海合作组织，最显著的一个区别，就是又原来的五国，变成六国，有了乌兹别克斯坦。但是这次比较巧的，或者也很令人关注的就是说这次的军事演习叫做上海合作组织体制下的一个军事演习，但是没有乌兹别克斯坦，为什么没有？
季志业：因为乌兹别克斯坦宣布不参加任何军事结盟行动，它曾经是独联体的解体安全条约的成员国，但是后来它退出了这个安全条约，就是说任何联合军事行动，他是不参加的。所以他尽管参加了上海合作组织，但是他没有参加这一次的联合军事行动。
主持人：意思就是说他认为这次的军事演习，或者说上海合作组织是具有军事同盟关系的这种色彩吗？
季志业：应该在某种程度上有这样的色彩，因为它毕竟是一种联合的军事行动。所以乌兹别克斯坦它从本国的国家的外交方针出发，它没有参加这个活动。
郭建新：实际上乌兹别克斯坦也对地区反恐比较积极了，像刚才季谢老师讲的，实际上最后的反恐的总部，原来是定在吉尔祥斯斯坦，现在要定到乌兹别克斯坦，这个就表明了乌兹别克斯坦克对地区反恐是比较积极的。因为什么呢？这个地区是一个特殊的地区。而且现在讲，从车臣下来到格鲁吉亚，再一直过来通过阿富汗和巴基斯坦北端，一直到中国新新疆，这实际上在这一个地段是一个什么呢？多山多国家，地区相对封闭贫困，而且很多新建的国家，而且多是边境交错，边境线又长，所以都属于这个地区的集中的一种边缘地区的状态。处在这个地区的，谁也不能置身于现在的恐怖主义在这里比较活跃，谁也不能置身与外。
主持人：看到这个图就是中亚地区的一个态势图，这里边包括中国、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦，还有刚才郭建新说的阿富汗这个地区。实际上这个地区现在也是被很多的媒体和关注都在这儿，因为这个地区是存在着恐怖主义势力，包括三股势力，我们说恐怖主义、分裂主义，还有极端主义。我们知道上海合作组织成立到现在也就20几个月的时间，好像对它的发展似乎也有一些不同的看法，特别是一些西方的舆论认为这个组织似乎没有什么前途。
季志业：尤其是“9.11”以后，美军进入了中亚以后。
主持人：美国进入反恐，那就是说中亚这个地方，美国进入之后，它的态势发生了一些什么样的变化。对上海合作组织未来的发展，发挥它的作用，有什么影响吗？
季志业：美军进入了中亚以后，确实存在着一些议论，认为上海合作组织可能他的生命力很短了。因为美国毕竟是一个很强大的国家，它进入中亚，中亚国家在安全问题上完全可以依赖美国，就可以解决问题，没有必要再去搞上海合作组织。但是“9.11”以后，到现在为止，不到两年的时间，事实证明了，就是说美国进入中亚，建立了一些空军基地，主要的目标是为了解决阿富汗问题，就是解决阿富汗的基地组织问题。尽管现在阿富汗基地组织基本上消除了，但是阿富汗的局势并没有好转。
郭建新：从现在来看，阿富汗，实际上这一个地区，这一个地区你美军进来，他到了阿富汗，并没有解决这个地区的恐怖主义猖獗的问题。
季志业：也就是说地区安全问题，美国并不来帮助你解决，地区安全还是要靠本地区的所有的成员共同来解决。
主持人：但是现在美军在中央地区的存在，应该说是以很多，比如我们现在这个图上可以看到，现在有颜色的，哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、吉尔吉斯斯坦，这几个国家都有大大小小多多少少美军的存在，有的是基地，有的是有训练营等等，这就给人感觉好像美国态势还是很强，就准备在中亚做一些文章，起码要立足，在这个地方。
季志业：很简单的一个问题就是说美军进来以后，中亚地区的恐怖组织，不仅没有别消灭，还在继续发展。最近像伊斯兰解放岛，乌兹别克斯坦伊斯兰运动、东突斯坦伊斯兰运动，像这样一些恐怖组织在这个地区还在发展，就在上个月，哈萨克斯坦的安全部门抓获了三名东突斯坦伊斯兰运动的武装分子。从他们住处搜索大量的武器和装备。
郭建新：比如说在高加索山的攀基西山谷，这个地方七千多恐怖分子，而且查出来有一个高级训练学校，类似于基地组织，在阿富汗被击溃的基地组织和塔里班，到那个地方就开始活动，而这个山谷实际上是通车臣和格鲁吉亚的交通要道，随时可以向东面走。
主持人：这次这个军事演习，也应该说是针对这一段时间，特别是最近，刚才你们二位提到的在这个地区的恐怖主义活动抬头的迹象，有关于在这个地区的恐怖势力的活动一些情况，我们简单地编辑了一个小短片，我们看一下，然后我们继续这个话题。
中亚地处欧亚大陆心脏地带，100多个大大小小的民族居住在这里，特殊的地理位置和民族构成经历多次政治变动的历史之后，这个地区被恐怖组织作为势力发展的温床，并且有成为世界恐怖袭击据点的趋势。反恐国际行动已经使中亚地区的恐怖组织遭受了沉重打击，但是他们并没有毁灭，暗杀、绑架人质在城市和村庄制造爆炸事件，袭击边防士兵以及边境设施，恐怖分子以分裂为目标，以暴力为手段，以宗教为外衣，采用各种袭击形式在中亚对世界的和平与安全构成了威胁。
作为中亚地区最大的恐怖组织，乌兹别克斯坦伊斯兰运动，不仅在乌兹别克斯坦首都制造恐怖爆炸事件，还在2002年8月派出劲千名武装分子越过边境，进入了吉尔吉斯斯坦南部，劫持了20名人质，其中包括吉尔吉斯斯坦内卫部队司令，和4名日本专家，这仅仅是恐怖组织在中亚罪恶活动的典型实例之一。
主持人：接着刚才这个话题。在中亚，这么大的一片地方，而且地形又很复杂，有的人说几乎跟阿富汗的高山地这种地形很相似，存在着一些类似于这种恐怖组织，或者恐怖分子，恐怕也是由他特定的地理条件造成的。我想问一下，现在在那儿活动的猖獗的记录在案的，被国际社会也好，被当地国家记录在案的，都有哪些组织？
郭建新：我给你数数，东突、车臣，就是所有再加上车臣，再加上基地组织，塔里班的残余势力，再加上还有一个乌兹别克斯坦的所谓伊斯兰运动，还有一些不知名的，但是大大小小的猖獗活动的，这样的组织都在那儿。他们这些组织之间是有相互联系的……
季志业：不仅是这个地区有联系，而且和地区以外的。
主持人：比如说基地组织。
季志业：比如是与沙特，与苏丹一些恐怖组织都有联系。
郭建新：这地方还有一个非常紧张的事情，就是像西方和欧洲也是感到非常紧张，就是所有地区和国家都感到非常紧张的是什么？原来中亚地区都是前苏联的地方，这个地方原来是他的一个核工业基地，所以这个地方存有大量的核材料。今年年初，6个人蒙面去了，到某一个基地，把看守人打晕，拿走20几个箱子，里面全部都是核材料。随即不久，法国、欧洲地方抓到一个好像是巴基斯坦和南美的一个混血，带着一些放射性的材料，声称要制造臧弹，在欧洲，或者是在美国投放这些东西。所以这个地方的核材料仍然让人感到非常紧张，这是引起人们非常关注的一点。
季志业：还有一个非常突出的问题就是毒品走私问题。这个毒品走私在全世界大概70％的毒品，都是来自于阿富汗。而阿富汗毒品通向全世界的通道就是中亚。这个毒品走私越猖獗，就说明这个地区的恐怖组织越活跃，为什么呢？它实际上是为恐怖组织提供资金。
主持人：这两方面实际上是相辅相成的。
郭建新：而且它有现成的网，基地组织和这些恐怖组织，它都有自己联系的网，所以它现成地就有可以搞毒品走私，来积蓄资金。
主持人：像这样的一种态势之下，人们很自然地理解，像这次上海合作组织，这五国搞这样一个军事演习，一个要震慑，表示一种鉴定的决心，再一个，未来可能出现的突发的情况，或者应急的情况，做一个比较充分的准备。也有一些人在问，像这样一种规模并不大，或者说自己造出来的，因为所有的东西都可以事先设定的，当然我们不是军事专家，从这个角度来讲，是不是觉得说针对性，或者说实际的意义到底有多大？
季志业：还是很大的，首先一个就是刚才你说的那个，就是证明上海合作组织，全体成员国是有这个决心要打压这个地区的国际恐怖分子，这是一。第二就证明在这个地区安全问题上，还是要这个地区的成员国来共同承担，靠任何外来力量是不能解决的。这个意义是非常重大的。还有一个非常重大的意义就是说，中国在参与国际反恐活动当中，决心是非常之大的。
主持人：说到这一点，我觉得需要咱们谈一下，中国这次也是作为第一次跨国界参与多国的军事联合，当然是反恐的演习。我注意到一些外电对这次中国参与也是给予了比较高的评价，认为中国反恐的意识已经是走向国际，而且是在跟国际接轨，而且中国在反对国际恐怖主义上，似乎做出了一种态势，要有更加积极，更加主动的这样一种作用。
郭建新：反恐要预防，中国现在就是说你现在完成了这样一种预防机制，就是说我能够把一个在条文上的，在一个组织系统上的东西，变成一种实在的军事行动。这个军事行动是演习反恐的，这个本身就是一个非常具体的进步。实际上，现在在全世界都有过这样的演习，但是像这样规模的并不是很多。这个实际上是在给地区反恐，在摸索一种经验，是有世界意义的，中国在这里发挥了重要的意义，这一点很了不起。
季志业：是。但我觉得在这个问题上要正确认识，有人可能会说中国的军事力量要向世界扩张了，其实不是那么回事。就是说中国参加反恐演习，它有两个限制，一个这个是直接和中国的边缘地区，中国的边境相接的地方，第二个这是反恐演习，和一般意义上的大规模的军事演习是不一样的。
主持人：同时我想这一点也更多地体现上海合作组织所提出的一个叫上海精神，这也是非常重要的。好，我们今天的话题就到这儿。感谢二位，也感谢观众朋友收看我们这一期的《国际观察》。再见。
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