7月28号,以色列总理沙龙抵达美国访问,与此同时,以色列政府宣布,将很快释放540名巴勒斯坦犯人,其中包括210名伊斯兰武装分子。据国际红十字会的统计,被以色列关押的巴勒斯坦人有7700多人,其1000人未经起诉或审理,这些巴勒斯坦人多数是在2000年9月巴以间流血冲突开始后被捕的。关于释放犯人的问题,以色列和巴勒斯坦曾经在埃及旅游胜地签署了一项关于巴以和解的备忘录,备忘录中称,双方将成立一个联合委员会,进一步处理与释放巴勒斯坦犯人有关的事物。舆论评价,以色列释放在押巴勒斯坦人的举动,对和平路线图的实施具有积极意义。同时,以色列规定了相当严格的在押巴勒斯坦犯人释放条件,被指控开枪、炸弹袭击、绑架以及供应武器的囚犯都不得释放,因此至今为止,所释放的巴勒斯坦在押人员的人数与巴勒斯坦方面的要求还相距甚远。
主持人:等于和隔离墙多少有点关联的,就是被关押的巴勒斯坦犯人的问题,大家也看到以色列在访美之前也放了一部分,500多人,当然有数字显示,放的人和被关押的人有很大差距,所以巴勒斯坦方面说,这是沙龙玩的诡计,也有人包括美国方面说,这是以色列的积极的举措,到底是什么?
马晓霖:以色列方面我觉得特别沙龙来讲,压力也很大,因为现在以色列整体比较强硬,他认为手上沾有犹太人鲜血的巴勒斯坦人绝对不能让他们回家的,不能让他们继续袭击以色列人。从巴勒斯坦方面讲,阿拉斯作为总理也有很大的压力。
主持人:压力来自什么?
马晓霖:来自民间,来自老百姓,7000多人,对于300万人口的社会讲,几乎每家都有一个人在以色列监狱里,他们回不来,他们的状况直接关联到家庭生活的气氛,所以整个犯人家属感到很郁闷。
主持人:相信以色列不愿意更大数量地放,是因为他所说的这些人放出来可能有的人有比较重的犯罪倾向。
张郇:这只是一部分的原因,因为我相信以色列500多人可能不是最后一批,以色列肯定还会放。但是他不会一下子全放了。现在还没有开始谈判,真正的谈判的难点还没有到,而且停火到底能不能实施三个月,或者三个月情况怎么样,对以色列讲起来,它有一个愿望,都是都是未知数。这些人他会逐步逐步地放,但是全部放完,我想是不可能的,因为确实有些人比如说杀了什么人的话,就是说想把这些人放掉,有很大的困难。但是应该说7000多人有一半以上放掉的话,对阿巴斯来讲是缓解很大的压力,而且这个过程还可以继续进行,就不影响其他更重要的事情进行了。现在500多人也不是第一批的,在之前也放过,所以说我相信最后还会放。
主持人:这次先是阿巴斯访美,紧接着是沙龙访美,给人感觉似乎中东和平外交努力又上了一个台阶,又有了一个新的动向。而且很令人关注的一点,阿拉斯访美的时候,前后美国人做了比较积极的努力,布什提出要给巴勒斯坦方面一些援助,同时也有一些其他的积极的步骤,以色列方面给退税了,原来扣押巴勒斯坦方面的税还给巴勒斯坦方面,所以现在媒体上有一个说法,叫做“用钱来买和平”。这个东西是一个正确的?
马晓霖:它只不过是代替巴勒斯坦政府扣个人所得税,主要是过去每天有12万巴勒斯坦人在以色列打工,作为个人收入。
张郇:关系相对比较正常的时候,这点钱一直转到巴勒斯坦政府户头下面的,一开始冲突了,这事情就断掉了。
马晓霖:当然以色列政府作为向巴勒斯坦施加压力的一个办法,我断你的财路。
主持人:给人感觉,以色列方面对待巴勒斯坦方面很多招数都用了,无论是安全上的,军事上的,还是政治上的、外交上的,包括经济上的。
马晓霖:巴勒斯坦跟以色列是母子的关系,他长期处在一个战争之下,经济、社会的发展,正处于一个……
张郇:巴勒斯坦自己没有货币。
马晓霖:所以巴勒斯坦要正常发展的话,只能说通过和平的方式进行谈判,赢得对方的信任,包括刚才说的放多少犯人,什么时候放,这个完全取决于双方和平关系,和平的信任到什么程度。
主持人:我们时间有限,我想最后一个话题,我们谈一下美国所扮演的一个角色。因为我们知道美国在这方面还是比较积极的,但是这次多少人有一些失望,原来以为可能布什会要压沙龙,要在关于隔离强的问题上做一些让步,但实际上布什真的站在沙龙旁边的时候,布什的口气有点退。
马晓霖:我觉得这跟美国政治形势密切相关,因为现在面临美国大选开始,而影响美国大选形势的其中一个主要原因就是以色列犹太的国税集团,美国犹太人控制了舆论,控制了军国工业,控制了娱乐业,非常有影响,包括好多高官都是犹太人。特别是和平路线图第二阶段,要让以色列让出更多的土地,要让巴勒斯坦建国,这是多数以色列人不愿意干的,这种情况下要压以色列,等于是伤害了以色列的……
张郇:公开的说没有压,随后布什公开也没有在沙龙旁边指责他,但是我相信布什是给以色列一定压力的,你要实施这个路线图,对布什讲起来,路线图要到2005年最终完成,现在正好跨一个大选,他希望选举的时候,这件事情成为他的一个功绩。
主持人:我们的话题到这儿,非常感谢二位参与我们节目,也感谢观众朋友收看我们这期的节目。再见。
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