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主持人：这里是为您现场直播的《国际观察》，欢迎您继续收看。
刚才我们谈到美国公布的900页调查报告里有28页被抹黑，沙特外交大臣费萨尔还专门来美国白宫解决这个事，这是一次怎样的访问，而且有关沙特和美国之间的关系，还有反恐的情况怎么样，我们借助一个短片了解一下相关的内容。
就在人们因最新劫机警报而再次关注反恐问题的时候，7月29号，沙特外交大臣费萨尔亲王对白宫进行了一次积极安排的拜访。他与布什40分钟的会谈中心就是那份“9.11”恐怖袭击事件的调查报告。
在这份美国参众两院情报委员会公布的900页报告中，有28页的内容没有公布，然而美国媒体的大量报道已经基本上使这份调查内容成为公开的秘密。就是所谓沙特政府在恐怖袭击中所扮演的角色。费萨尔白宫之行的目的，就是要求公开这些内容，以便沙特政府澄清反驳那些被利雅得认为完全是恶意中伤，完全错误的指控，但是布什政府以事关国家为由，拒绝了沙特的要求。
沙特外交大臣 费萨尔：这是荒唐的指控，证据在哪里？这是误解，报道里的事情和现状毫无关系，我们所面对的是含沙射影，所以我们要求公布真相，谁害怕真相，我们不怕。
主持人：短片里特别是费萨尔亲王的表态显得很委屈。有很多媒体现在都在披露，但是现在我们能从这些披露出来的了解多少有关这28页的内容。
张郇：实际上提到最多的是可能一些“9.11”劫机人的资金，到最终可能来自于某一个和沙特王室有关系的人，里面有典型的一件，沙特驻美国大使的夫人是一个公主，她平时资助了两个沙特的学生，每个月3500美元，但是根据后来的调查，这两个学生把钱转给了两个“9.11”中的劫机犯，这是一件事。但是这是不是能够说明“9.11”劫机后面有沙特政府某些角色呢？我觉得现在不能说明这个，因为很难说如果做慈善行为的人要去查这些学生的背景，甚至可能她决定每个人给3500美元的时候，这些学生还没有跟这两个人接上头。所以这些东西都有待于调查。
主持人：现在美国政府不愿意公布，是碍于沙特和沙特特殊的盟友的关系，还是别的？
张郇：我相信两方面的原因都有。第一，这些报告据说更多的是消息的来源，谁提供的消息，是怎么查出这件事的。这个确实对情报机构讲，不愿意把消息来源公布出去。另外一方面，确实美国人考虑到与沙特的特殊关系，毕竟在中东现在跟沙特是一个盟友的关系，很多事情要依仗沙特在中东重要地位做。同时这件事情，这个调查报告可能更多的是放了一些事实，但是这些事实如果没有最终的确认的话，可能被人利用。
主持人：杨先生怎么看？
杨明杰：我觉得这个情报到底准确不准确，或者说有没有，这个重要性不大，现在更重要的是美沙之间的战略关系，因为伊拉克战争之前，美国和沙特应该说盟国，而且沙特是美国在中东的一个重要战略支柱，但是伊拉克战争打响之间，美国人就讨论，是不是对沙特现在政府制度进行改造，是不是要将战略支柱从目前的沙特转到伊拉克的问题，所以现在两国讨论的不简简单单的是28页，更多的是后萨达姆时期美国和沙特的关系究竟怎么处理。
张郇：这个报告是国会委员会的调查报告，更多的是列举一些事实，实际上不能说把这个报告抹去，是布什政府准备改变跟沙特的关系，还不能得出这样的结论。
主持人：今天这个话题，我们也涉及到了，实际上美国又传出了类似于我们中国人说的狼来了的声音，应该说“9.11”以后这样的声音很多了，很感兴趣的一个问题，美国老百姓是什么状态，我觉得按我们原来预言推测的话，老喊“狼来了”，我看了一篇报，现在对于美国来讲，最严重的问题是人们的戒备心的逐渐逐渐的消退，而一旦要是戒备心消退的话，带来的可能是灾难性的东西。
杨明杰：这个是美国政府所担心的，经过两年的时间，会不会老百姓戒备心丢掉，认为狼不会来了。但另一方面，不太了解美国整体，我接触的几个例子可能代表部分老百姓心理。目前我感觉美国老百姓戒备心理还没有完全放下。一个是去年4月我去访问华盛顿的时候，当时是经过五角大楼，当时附近有一个地铁，是地面上的，当时开到那个地区的时候，地铁在冒烟，我一个本能的反应，就是看一眼。这时候美国司机第一个反应并不是看一眼，他马上踩油门说赶紧跑。所以究竟什么事情我看不出来，回到宾馆才知道当时出了一个小的事故。就是说美国老百姓“9.11”之后，即使经过去年将近一年的时间，他的内心依然是十分担心可能发生这些事情。另外今天有一次我坐飞机，在北京的飞机上遇到了许多美国乘客，都是退休的旅游者，我说你们怎么这时候去旅游？他说战争要爆发了，但是他们相信美国会速战速绝，他们会安排20天的旅游计划，东京、北京、上海和香港。他认为这些地区是最安全的，躲避在美国本土发生的袭击。
主持人：美国的游客还是很有算度，而且现在事实证明，也就是20来天的时间。另外一个问题，说“狼来了”，美国人要防狼来，但是我们现在看基地组织的动作，“狼”自己是一个什么状态？
杨明杰：我觉得现在判断一个说难，难在什么地方？恐怖组织本本就是一个地下的组织，从根本上说它到底处于什么状态。但我的判断而言，确实恐怖组织再几次打击之后遭受重创，但还没有真正打到核心部分，现在传出要搞一些袭击。恐怖组织另外一个威胁在什么地方？在于它不像我们传统想象的，是一个金字塔结构非常严密，这种金字塔结构严密的话，真正斩首的话可以没有存在了。实际上用他们的话，叫“红色蚯蚓”，斩断了的话，还会长出来。他实际上是一个各个单元组成的相对独立的这样一个网状结构，现在对付恐怖组织，可能对付网状结构就像对付非典病毒一样也很难。
主持人：张郇你认为现在美国所做的从架构上，从预警系统讲，因为也有国土全部，情报也拼命搜集，能达到一个什么效果以避免下一个类似于“9.11”发生？
张郇：是不是能够100％避免，我不敢说，但是我们注意到这次的警报非常详细，讲到它是五个人一组，这些人可能不会开飞机，不像原来“9.11”的人学过开飞机。他控制了飞机以后，直接扎下去，在起飞跟降落的过程中向人群多的地方扎下去。这是报道里讲的。最后提出了一个对策，警惕这些没有美国签证，但是通过美国中转的客人。因为比方在机场里待着，到美国这一站他不干真正，从美国中转以后上去，他上去以后可能干这样的事。所以说国土安全部在发出这样警报的时候，每一次都有一些进展，有一些更详细的东西，这个东西结果到底如何，要看是不是所有的航空部门都在按要求他们所做的去做。
主持人：的确，应该说反恐、防恐是一个很漫长的工作，也是一个很细致的工作。尽管我们不断地听到“狼来了”，我相信全世界大多数热爱和平的人还是不愿意“9.11”事件的重演，因为它的影响面不仅仅涉及到一个国家，甚至涉及到整个人类的进程。所以再一次感谢二位参与我们的节目，也谢谢观众朋友收看我们这一期的观察，再见。
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