|
萨达姆身临绝境
------2003年7月29日《国际观察》
央视国际 2003年07月30日 15:43
主持人（水均益）：观众朋友大家晚上好，欢迎收看我们为您现场直播的这一期的《国际观察》。
随着萨达姆的两个儿子被美军击毙，这两天美军仍继续遭受袭击，在有伤亡事件发生的同时，也不断有萨达姆亲信落网的消息，今天的伊拉克好像是一张牌桌，那张黑桃尖什么时候在什么地方被翻出来，看来已经是不那么遥远的事了。美国官员这两天也在不断扬言，有的说只是时间问题，有的说指日可待，美军近期是否真的取得了并非偶然的进展，萨达姆还有没有可能施展一些绝招呢？今天我们就来关注一下美军和萨达姆之间的猫捉老鼠般的较量。
今天我们除了请到新闻观察员张郇以外，还有在伊拉克工作了近七年的新华社高级记者顾正龙。欢迎您。
顾先生，我想问您一个问题，在美军打到巴格达，基本上拿下巴格达之后，马上萨达姆就不见了。这个时候，以您的判断，包括对伊拉克的了解，您觉得他会上哪儿？
顾正龙：当时我也在考虑这个问题，巴格达整个被占领了，我想总统府大家都知道的地方，他很难再藏身。所以我当时想，他肯定在巴格达以北的到提克里特这个地区藏身。因为大家知道巴格达南部是什派地区，肯定不是萨达姆可以去的地方，另外也不可能到巴格达东北方向的地方，他肯定去不了，只能在巴格达西北的方向，可以说三角洲那个地方，但是我也想不一定跑得那么远，有可能在巴格达北部的某一个藏身之地。
主持人：我们看到这是一幅伊拉克的地图，中间红色三角形，这边是巴格达，上面是提克里特，就是萨达姆的老家，还有费卢杰。当时您是不是感觉萨达姆应该在这一带藏身？
顾正龙：巴格达西北的地方，一直到叙利亚边境，可能这个地区。
张郇：他说的范围可能大一点。
顾正龙：那个时候刚刚占领巴格达，我估计他在巴格达附近，反正不可能在南部，肯定在穆斯林地区聚集的地方。
主持人：这个话多少在今天的新闻里也得到一个印证，因为今天中午美军在萨达姆的老家搞了一个突击行动，而且抓住了萨达姆身边的一些要害的人物，我们现在通过一个短片看一下最新的情况。
北京时间7月29号，有美国有限新闻网播出的访谈节目中，美国副国务卿斩钉截铁的说到，萨达姆脖子上的绳子已经越来越紧了，美军抓到黑桃A的日子应该不远了。在萨达姆的家乡，美军正在展开一系列的突袭行动。在黎明前的黑暗中，美国士兵包围了一座外表普通的民居，进入房屋内进行搜索，在两声枪响后，一名浑身是血的壮年男子被押到屋外，这名男子被确认是萨达姆的贴身保镖。这是三天中美军第三次大规模针对萨达姆的突袭行动，
7月27号，专门抓捕萨达姆的美军第20特别行动队在巴格达采取行动，彻底搜查了这里的一栋豪华别墅，同一天美国第四步兵师同时搜查了提克里特的三座农庄，这次行动之后，美军指挥官说，他们比萨达姆晚了几个小时。
主持人：我觉得美军指挥官的话是不是值得我们探讨一下，而且我发现这之后几档不断的最新的新闻里，总是强调这句话，美军在巴格达现场的指挥官强调说，他们只比萨达姆晚几个小时。张郇你认为这是什么意思？
张郇：只能说现在他们国防部副部长说的，绳索勒得越来越紧，应该说在大规模军事行动结束之后，美军全力花在什么地方？花在追捕萨达姆，因为他觉得这个事情无论在政治上也好，军事上也好，对伊拉克国内也好，如果这个事情完成了，他们应该说是可以说松了一大口气。所以前一段时间有三个行动，包括半岛打击、沙漠蝎子，包括还有响尾蛇的行动，现在回过头看，当时我们不是很清楚，现在回过头看，都是跟追捕萨达姆有关的。
主持人：按照现在的常理，萨达姆的行动多少是要受到影响，因为他不会跑得很快，假如说像美国人说的，现在只是晚了几个小时，萨达姆应该跑的很远吗？
顾正龙：从报道里，我想萨达姆不可能在巴格达。
张郇：但是也有人说在巴格达。有一个亲信说，萨达姆原来修的宫殿，经常是会找三四个公司一块干，最后三四个公司虽然一块建一栋楼，相互都不知道在干什么。里面的结构最终只有一份蓝图，里面的结构很复杂。
主持人：顾先生，我记得您前一阶段时间有一篇文章，说不排除萨达姆可能钻到地下，在提克里特这一带，据您了解有这些地下的宫殿吗？
顾正龙：我想现在萨达姆藏的话，不可能藏在所谓总统宫什么的，因为萨达姆毕竟跟两个儿子不完全一样，说起来肯定要比两个儿子更老道一点，因为他两个儿子被人家告发了，我想萨达姆会吸取这个教训的，他会选择一个通常被人认为是不可能的，或者非常普通的地方，他不可能在那种非常引人注目的、大家知道的场所藏身。
主持人：我感觉也像一些舆论分析的，随便说一下我们现在看的这个画面。就是北京时间今天下午最新的有关这次在提克里特美军展开的。现在看到的这个人是萨达姆的终身保镖，很长时间以来一直是贴身保镖。而且据说他应该知道萨达姆下落的一些详细的细节。如果这个人被抓住的话，会得到一些什么情报？
张郇：应该说是可以知道，他现在晚了几个小时，如果这个人肯说的话，他可能说在前几天萨达姆行动的情况，再通过这样的行动情况，可以分析出他现在的活动的规律。
主持人：但是美军抓住他以后，才传出话说，他们的行动只比萨达姆离他跑掉差几个小时，是不是意味着美军在采取一个行动？
张郇：现在美军在三角地区每天要采取几百次的突击行动，据说乌代跟库赛死了以后，据美军说，有用的信报像潮水一样涌来。
主持人：美国人也抓住这一点，比如我们现在看到的这个画面，现在在伊拉克大街小巷上到处张贴的，两个打叉的地方是乌代和库赛，前面还著名了一个价钱，美元2500万，萨达姆。
张郇：说到2500万，我们看到两个儿子是被人举报了。这个人应该说如果说萨达姆老道的话，他看人应该比两个儿子老道得多。对萨达姆讲，他可能选择落脚的地方，不会选择他认为有可能有一丝可能出卖他的人。
主持人：顾先生，以您在伊拉克的了解，您的感觉，萨达现在是一个什么状况？
顾正龙：我想萨达姆到今天这个地步，他自己没有完全估计到，但是不能说，萨达姆对自己的最后什么出路，我想他不会没有一定准备的。
主持人：您同意美国人的说法，抓住萨达姆指日可待？
顾正龙：回答这个问题很困难，但是我觉得不好预料，有可能每天早晨我们就得到新闻，说他已经被抓住了。但是我个人认为，恐怕这也是美国方面的支持，整个这几天，从两个儿子被杀死以后，都是美国人在说，到底这里头有没有从军事和政治上的需要，我觉得这不能完全排除。
主持人：我想还是接着张郇说的这个问题，萨达姆不会像两个儿子一样，您同意这个看法吗？
顾正龙：我同意。我觉得我们中国有句老话，姜还是老的辣。他两个儿子这么一个场面，他可以说从来没有碰到过。萨达姆经历过这一段，他可能对自己的结果可能有一种安排，他不会像乌代和库赛那样，居然被亲信出卖了。
主持人：我们现在看到一些新闻，美国的一些高级官员说，萨达姆不会像拉登一样，因为他受不了苦，他吃不了原始生活的苦。
张郇：他还是有受苦的经历，他还没有上台的时候，因为刺杀，被当时的政府追捕，他也是化了妆，一个人跑出去。应该说那个日子可能比现在更苦一点，但压力不像现在这样。但是现在应该说，我觉得确实时间的问题，因为什么呢？因为现在不断地传来消息是他贴身的保镖被逮住。当然也不排除我们原来说的萨达姆有很多替身，手下的人也可能分散成几路，但是现在一些人是被捉住了，美军宣布今天贴身保镖被抓住的时候，我们现在正在审讯他。当然这个人会不会说实话，这都是问题，但是毕竟这是一些机会，是一个跟踪他的非常好的机会。
主持人：而且我想对美军来讲，下一步他们会采取什么样的措施，是不是像有的人说，可能进入一个收网的状态，我们稍微休息一下，继续我们的话题。
|
