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伊拉克：萨达姆的儿子被打死 
央视国际 2003年07月23日 23:32
水均益：相信观众朋友们都通过各种渠道了解到了萨达姆的两个儿子乌代和库赛被美军击毙的消息。在美军对伊拉克高官扑克牌通缉令中，乌代是“红桃A”，而库赛是“梅花A”，我们在这儿有一个图板，我们借助这个图板一起来看看，这是55张扑克牌的一个图板，我们看到库赛是“梅花A”，乌代是“红桃A”，“黑桃A”是萨达姆。据最新的统计，应该说在55张扑克牌当中已经有39位有了下落，已经过了大半了。北京时间今天凌晨美军正式宣布了有关乌代和库赛的这个消息。
2003年7月22号晚上，美军上将桑切斯在巴格达举行新闻发布会公布一个吸引全世界的消息。
美军上将桑切斯：一名伊拉克线人今天通知101空降师，几名萨达姆政权嫌疑分子，包括库赛和乌代，美方通缉令中的第二位和第三位人物，都藏在摩苏尔北部的一撞住宅中。有四人在袭击中被击毙，尸体已被移走，目前我们已经确认死者中包括乌代和库赛。
22号上午美军在得到密报之后，在巴格达以北500公里的摩苏尔城包围了一幢别墅，据称这里就是萨达姆两个儿子乌代和库赛的藏身之处。在检查遭到拒绝，并僵持一个小时之后，近二百名美军开始动用多种武器强行进攻，遭到别墅后轻武器的猛烈抵抗，随后美军直升机向别墅发射了20多枚导弹，别墅的两座房子顿时被夷为平地，另外两座房屋也严重受损。6小时之后战斗结束，在伊拉克警察的帮助下，美军在别墅内搜索，找到了四个人的尸体，他们分别是乌代、库赛和库赛14岁的儿子，另外一个人是他们的保镖。
水均益：我想在这个事件过去已经将近24小时了，在这24小时里可能很多人问的一个问题，那就是到底这是不是真的，是不是库赛和乌代确实已经死了。因为在这儿之前有很多相关的谣言，李先生你怎么看？
中国现代国际关系研究所研究员李绍先：我想这个消息可能是真的，因为我注意到，实际上这个军事行动是巴格达时间昨天下午发生的，它初步发出消息说这两人死了的时候，白宫反映非常低调，基本上没有任何评论，只是在巴格达时间当天晚上，桑切斯证实这个消息的时候，白宫才有了初步的反映。而且据桑切斯讲，美军方面是经过多方面的证实，包括上个月对被逮捕的萨达姆的亲信密苏的确认，他把这个尸体运回巴格达之后，由萨达姆的亲信密苏以及其他被捕的高官去确认这两个人。
水均益：但是也有人在怀疑，为什么这么怀疑呢？因为过去在萨达姆倒台之后，有关这方面的谣言或者错误的判断有很多。
新闻观察员张郇：最关键的是库赛跟乌代这两个人这一次被打死的前前后后，跟他们以往的行动相比，是反常的事情。比如摩苏尔不是萨达姆逊尼派势力的中心，是库尔德人的势力范围。另外，库赛跟乌代一般不会同时进出，一块坐飞机或者一块出去视察，因为这两个儿子是萨达姆的左右手。人们又在看，这么重要的人怎么身边只有一个保镖，这也是问题，但恰恰是这些疑点，说明了萨达姆的两个儿子或者说萨达姆本人现在所面临的状况。
水均益：有关这个问题，最新的一条消息可能帮助观众朋友辨别真伪，美军在巴格达的司令桑切斯中校在北京时间今天晚上举行了一个新闻发布会，在新闻发布会上，他详细阐述了昨天这个行动的一些细节，其中有一个细节他提到，美军对这几具尸体进行了综合的一种辨认，包括以前认识他们的人，认识萨达姆高层官员这种核心的人，据说还有一些高官层，很接近萨达姆本人的人。另外，他们也进行了医疗记录，包括牙的这种状况的比对，据说比对结果非常接近，乌代达到90％，而库赛达到100％。
张郇：因为这个消息传出来已经将近20个小时了，因为当时尸体抬出来，据说面部是可以辨认的，脸是看得清楚的，不是说炸的没法辨认了。当时美军看了一下，随后让萨达姆的秘书到现场去看，而且他还有一些体征，如果这个人不是血肉模糊、不完整的话，比方说像乌代受伤，有17处伤口，有很多东西都是具有唯一性的。
水均益：据说乌代在前些年曾经遇到过一次暗杀，他的腿的一部分基本上打成残疾，这个伤应该说在萨达姆家族的其他人当中多少是独一无二的，这也是可以辨别的一个。
张郇：在初步的确定之后，现在虽然牙齿已经确认了，但是美军说还要继续进行DNA的检测，当然是一个程序性。但是从种种迹象看来，白宫现在也说话了，布什也表态了，应该说这个事情是真的。
水均益：我们现在已经通过国际通讯卫星联系到了新华社驻巴格达的首席记者王波，据我们了解，他刚刚也参加了桑切斯中将的新闻发布会，我们一起来通过通讯卫星同王波联系一下。王波，你好。
王波（新华社驻巴格达首席记者）：水均益，你好。
水均益：王波，我听说你刚刚参加了桑切斯中将最新的新闻发布会，能不能告诉我们一下其中的一些细节呢？
王波：桑切斯中将把昨天对围捕萨达姆的两个儿子乌代和库赛的军事行动的过程讲述了一下。他就说当时美军驻守在摩苏尔的101空降师在头一天晚上从一个摩苏尔居民那里得到了密报，说萨达姆的两个儿子藏在索哈拉区的一个别墅里边。这样空降师派了二百名左右的美国士兵将这个别墅进行了包围，最开始的时候他没有马上攻这个别墅，而是先敲门，敲门得到的回复就是里面往外开枪。这样的话，美军就认定里边肯定会有重要的伊拉克前政府的官员。
水均益：王波，现在巴格达当地时间应该是下午吧？
王波：现在差一刻下午六点。
水均益：这个事情对巴格达人来讲也已经过去一天多了，据你了解，巴格达老百姓，伊拉克其他地方的老百姓，听到这个消息以后他们感到吃惊吗，他们感到这是真的吗？
王波：对，这个消息来的还是比较突然的，因为在昨天美军展开行动的时候，我们也从摩苏尔那边得到消息，我们也知道他们正在进攻一个别墅，但是我们没有想到两个小时以后，美国这方面就宣布，怀疑是萨达姆的两个儿子被打死。因为美军这段日子一直在巴格达的北部和西部，特别是他的故乡提克里特进行围剿萨达姆高官的行动，每次行动都可以有一些收获，抓到伊拉克前政府的一些高官，但是萨达姆和他两个儿子的下落一直不明，抓到他们的希望很渺茫。在昨天的时候突然传出这样的消息，不仅是媒体，还有伊拉克的老百姓都感到意外。
水均益：他们主要的反映是什么呢？我们看到一些消息，有的老百姓非常高兴，欢欣鼓舞，朝天鸣枪，另外一些消息说，有的老百姓觉得很沮丧，甚至很悲伤，真实的情况是什么样的？
王波：就在美国那方面宣布萨达姆的儿子乌代和库赛怀疑被打死，在没有确认他们身份的时候，巴格达当时已经是晚上10点多了，是枪声四起，信号弹和冲锋枪的子弹把整个天空都打亮了，老百姓都在庆祝这个日子。但是我问他们，他们说他们虽然很高兴，知道了乌代和库赛被打死，他们很高兴，但他们说这并不是在为美军鼓掌。他们不喜欢萨达姆家族，也不喜欢美军。
水均益：王波，最后一个问题。我想问您一下，因为我们听说这次这个行动有一个当地人向美军举报，据说这个人也要得到相应的报酬，美军已经悬赏了三千万美金的酬劳，伊拉克老百姓对这个人以及这个事怎么看呢？
王波：老百姓很多人也很关心这个，他们想知道美军说话是不是算数。因为此前美军说，如果提供抓住萨达姆线索的人，可以得到25O0万美元，如果提供或打死乌代或库赛，可以得到1500万美元。这个数字对于伊拉克人来说真是天文数字，所以老百姓也很想知道，美军是否能够兑现他们的诺言。昨天桑切斯在新闻发布会上就说了，美军将会支付他们这笔钱的。
水均益：王波，感谢你从前方发回的报道，非常感谢，再见。
水均益：我们刚才听到我们在前方新闻社记者王波的报道，对你们来讲有什么启发吗？
李绍先：这两个人死的消息在伊拉克来讲，刚才王波说的这一点基本上代表了多数人的心理。那就是说对于萨达姆两个儿子的死，大家是比较欢迎的，因为据我了解，从媒体上，包括我们中国一些记者发回的报道，在伊拉克目前是这么一种局面，大概多数的人是希望看到现在这种局面的，把萨达姆推翻的，但是同样也是有相当大比例的人非常反感美国占领的。
水均益：而且我想可能还有一个因素，他们对乌代和库赛这两个人本人的情感，我在伊拉克也是这感觉，很多人一提他们两个，暗地里悄悄摇头。
李绍先：这两个人应该说是声名狼藉，特别是乌代，乌代飞扬跋扈在伊拉克绝对是有名的。最典型有几个例子，他18岁的时候，他跋扈到什么程度呢，他竟然用棍子打死了他父亲的一个保镖。原因是什么？他父亲这个保镖替他父亲到外面找女人，他替他母亲出气，打死了这个保镖，因为这件事受到他父亲的惩罚，他父亲把他流放出去。
张郇：应该说这两个儿子实际上声名狼藉，作为政权的一部分，他对下面的一种镇压，对不同政界的镇压，包括在第一次海湾战争，包括后面一系列的事情，他们都参与了。因为他们本身就是共和国卫队或者特别卫队的头，就是军政机器的一部分，萨达姆政权的一部分，同时当然也有他们个人的那种劣迹，在巴格达，在伊拉克的百姓当中，他们是非常臭的两个人。
水均益：有关这两个人的情况，我们也准备了一个短片，我们一起先来了解一下，然后继续我们的话题。
萨达姆有两个儿子，长子乌代·侯赛因、次子库赛·侯赛因，伊拉克的文权和武权分别掌握乌代和库赛两个人手中。像其他阿拉伯国家一样，皇子是伊拉克接班人的唯一候选。
长子乌代·侯赛因出生于1964年，毕业于巴格达大学法律系，博士学位。1994年乌代受命组建萨达姆敢死队，此后又担任伊拉克记者协会主席、学联主席，还控制了伊拉克最具影响力的媒体《巴比论报》和青年电视台。乌代生性暴戾，爱出风头，做事从不考虑后果，是个有名的花花公子。但乌代在巴格达颇有势力，由于树敌太多，乌代1996年遭到不明身份的枪手袭击，被打成重伤，左腿基本残疾。
萨达姆的次子库赛·侯赛因比乌代小两岁，1966年出生，他毕业于巴格达法学院，曾担任伊拉克武装部队副总司令，还身兼北部军区司令，是伊拉克名副其实的军方二把手。另外，他还统帅着伊拉克精锐之师——共和国卫队，负责指挥专门保护总统、高级官员以及其家人的特别安全部门。库赛性格比较内向，沉稳老练，很少在媒体上露面，知名度并不高，但是库赛却是一个不折不扣的实权派。
水均益：有的人说，这两个人是除了萨达姆以外掌管原来伊拉克的半壁江山，甚至是三分之二江山的非常关键性的人物，库赛他在当地的外号叫做“蛇”，而乌代号称“狼之父”。有的人就说，这一下可能算是非常典型的斩首行动，把蛇头、狼都剁掉。但是在这个事情当中也有一些疑点，或者说有一些值得关注的地方，库赛和乌代两个人是面和心不和，为什么他们会共同出现在一个民宅当中，而且身边没有任何保护，他们明明知道美国人在通缉他们。
张郇：刚才说的整个事件，我觉得有意义的是什么呢？有意义的就是知道萨达姆现在是什么处境。
水均益：什么处境？
张郇：我觉得是有一点孤家寡人的处境，像库赛跟乌代他们自己掌管军队的，他们现在身边只有一个保镖，55名高官所有的人一起算，现在能在萨达姆身边的是谁，没有人了。想象一下萨达姆现在的情况，应该说在提克里特巴格达那个三角区……
水均益：所谓金三角，也就是说萨达姆势力最大的地方。
张郇：美军用了很大的力量去清剿，现在他们三四个人出现在摩苏尔，应该说合理的解释是那边的压力太大了，他们抱着一种侥幸，可能人们认为比较危险，他们最不会去的地方，可能会有几丝的安全，他们到了那儿。
李绍先：我个人认为这种考虑，一般咱们大家讲，要逆反来想问题，最危险的地方往往是最安全的地方。所以他到摩苏尔了。我不是这样认为，我觉得从种种疑点看来，结合起来看，萨达姆父子确实到了穷途末路，这一次之所以大家怀疑这个消息，确实疑点很多，除了摩苏尔不是他的势力范围之内，同时库赛和乌代两个人在一起，这个违反常规，就是正常情况下他俩都不在一块。
张郇：不能说是疑点，只能说是反常。
李绍先：还有一个最反常的地方就是说，他躲在这一家里，这个人在当地口碑特别不好，平时生活就非常张扬，很有钱。
水均益：就是他所谓的亲戚，就是住的这个别墅里的房主，现在有人说他就是告密者，还没有被证实。
李绍先：据他的邻居讲，他平时生活非常张扬，很早他就说他是萨达姆的亲信。
张郇：但是为什么他们会去呢？他们碰到反常的情况。
李绍先：我总觉得确实反映他们是穷途末路。
水均益：也许在他们看来唯一值得信任的就是自己的亲戚，或者说自己家族的人。
张郇：我相信在巨大的压力下，他们有时候可能连判断都不准确了。
水均益：还有另外一个问题，根据我们现在了解的情况，数字不同，有的说战斗持续了四个小时，有的说持续了六个小时，姑且按照保守的算法，四个小时，美军是200多人包围一个三层的小洋楼，打了四个钟头，最后出来四具尸体，这意味着什么？是不是意味着里边这几个人是下定决心要战斗到最后一刻，最后以死来结束这场战斗？
李绍先：我觉得这个是不奇怪的，因为实际上一段时间以来，不断传出来，库赛也好，乌代也好，在通过中间人和美军联系投降的事，联系谈判投降的问题。要投降了无条件，没有什么谈判的余地，拒绝了。所以实际上，从他们两个人来讲，心里非常清楚，一旦被美国人抓住，那绝对没有什么好下场。这是其一。另外我觉得通过这一次整个进攻情况看，实际上真正的战斗打了两到三个小时，也就是十点钟开始打，到一点钟没有什么了。据说美军进了别墅第一道门，到第二道门的时候，发现里边有障碍物，而且有防弹玻璃，装着防弹，实际上是一个堡垒。
水均益：现在还有一个很关键的问题，因为我们今天时间有限，还有很多问题要了解，要化解，萨达姆在哪儿？
张郇：美国人说快了，美国人现在连篇累牍头条的消息全是这个，而且美国人在现在的处境上也非常希望有这么一个消息，这么一件事情。美国人说这个对抓住萨达姆很有帮助，应该说从前前后后，他会得到一些信息，而且从他们两个人现在的状况看，萨达姆确实受到巨大的压力，处于一种对萨达姆来讲是非常危机的状况。那么到底在哪里？我相信谁也不能确认，但是美军现在不断在采取各种各样的行动，因为有的人说，这两个人的死对美军来说是一剂强心针。我相信他们下一个目标就是对着萨达姆。
水均益：李先生，你认为库赛和乌代之死价值在什么地方？
李绍先：价值在他来的时机正好，这两个人死的消息对美国来讲的确是求之不得的。无论是布什政府，包括布莱尔政府，现在都受到情报部门事件的困扰，情报部门事件的困扰和伊拉克的局面，包括美军不断的死形成一个恶性循环，所以他急需要在伊拉克战场上也好，或者伊拉克局面上也好有一个突破，这个消息过来了。
张郇：但是从战场上，美军几乎每天有十几起遭袭的情况，这个情况不会因为这个很快有根本的改变，因为大部分的分析家都认为，很难相信所有这些行动是由他们指挥的。
水均益：但是跟他们有很多的关系。
张郇：可能从心理上希望美军的武装分子知道这两个人死了，给他们一个非常明确的信息，就是说萨达姆政权再也不可能回来了。
水均益：还有一个问题也是值得关注的，除了这两个人之死，对美国有很高的价值来讲，我想对于整个伊拉克局势的稳定也会起到比较积极的作用，因为毕竟有很多人在看，萨达姆的残余，萨达姆的核心力量在什么地方，现在乌代和库赛的离去或者退出这个舞台，对于恢复伊拉克未来的稳定和平有很大的帮助作用。
我们今天节目就到这儿，感谢两位嘉宾，也感谢观众朋友收看我们这期节目，再见。
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