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凯利之死 
央视国际 2003年07月21日 22:13
水均益：凯利死了，这位英国权威的武器控制专家，59岁生命的悄悄结束，在英国朝野掀起轩然大波。凯利恐怕现在是世界上最知名的人物之一了，他被称为是目前正困扰着英国政府对伊拉克虚假情报问题的关键人物。一个关键人物的死给一个重大问题蒙上了血腥阴影，今天我们就关注凯利之死。来到演播室的两位，一位是北京大学的朱锋教授，另外一位是我们的新闻观察员张讯。眼下凯利几乎是所有英国报纸和其它媒体头条新闻的主角，我们先来看一个短片，凯利为什么这么引人注目。
2003年5月29号，英国广播公司BBC《今日节目》的报道称，一个资深和可靠的消息来源说，英国政府2002年9月发表的报道中所谓“伊拉克有能力在45分钟内启动大规模杀伤性武器”的情报是不真实的，英国政府清楚的知道这一情报有问题，这条报道引发了英国的情报部门事件，英国公众也由此置疑，政府为了获取议会和民众对打击伊拉克的支持，究竟是否利用了不真实的情报。6月上旬，英国议会开始就此对布莱尔政府进行调查，英国政府指责BBC的报道是不准确的、不真实的，并要求BBC公开消息来源，而BBC拒绝这么做。这个所谓的资深和可靠的消息来源究竟是谁？一个多月后的7月9号，戴维.凯利的名字出现在英国媒体之上，美国媒体印售国防部的消息说，凯利曾经与BBC的记者两次会面。7月15号，凯利出席议会听证会，承认曾与BBC记者会面，但是否认他是BBC报道的主要消息来源。在人们密切关注对情报部门进一步调查的时候，7月17号一个风雨之夜凯利死了。随后英国广播公司发表声明说，那个资深和可靠的消息来源就是凯利。
水均益：其实从我们现在了解的情况来看，实际上凯利这件事情之所以最后酿成像现在这样，英国媒体包括布莱尔本人也在说，是一个很悲惨结局的起源，应该是就在今年5月22号，凯利在英国某一家饭店和BBC的记者见面这一次开始的。那么那一次实际上到底说了什么，的确像现在一些新闻里面说的，恐怕只有凯利本人和英国BBC的记者两个人知道，到底从我们现在掌握的情况能看出什么东西呢？
朱锋（北京大学国际关系学院教授）：至少现在BBC已经在20号发表正式声明说，5月29号吉利恩发表的这条报道性消息来自于凯利本身。BBC已经把5月29号的那次BBC的广播和英国政府对维护自己的立场有巨大冲突的事件，已经直接联系起来了。
水均益：但是尽管说，凯利在听证会上的时候也承认他见过他，但是他并没有说，我就是那条有争议报道的消息来源。
张郇（新闻观察员）：这个报道之所以有争议，就是英国政府跟BBC的矛盾在什么地方呢？这条报道明确指出，英国政府的政府发言人坎贝尔对这个情报进行了修饰，不是按报道讲的，有一点添油加醋。另外一点明确的指出，就是萨达姆政权可能在45分钟的时间之内动用大规模杀伤性武器，这个报道里很明确的说，消息来源告诉我的，这是不准确的，但是被政府在去年9月的一份文件当中引用了，这是一个焦点。
水均益：这个消息的症结就是这两点，一个是英国政府是否在有关伊拉克问题上添油加醋了，或者说做了一些手脚。还有英国政府在报道里面说，萨达姆政权能够在45分钟当中实施这种大规模杀伤性武器的使用。
朱锋：而且关键的问题就在于如果这条报道属实，那么最重要的是他证明了布莱尔政府为了发动伊拉克战争不惜做了一系列动作，而这些动作现在来看，包括BBC的报道也好，还是现在炒作的凯利之死也好，都在投射出布莱尔政府确实在这方面有很大的问题，而这恰恰是这个报道所引起的最大的争议。
水均益：这应该是一个非常严重的指责。
张郇：所以说布莱尔政府认为这是不准确的。为了讨论这个是不是准确，能不能证明它是准确的，那你告诉我，这个消息哪儿来的，但是BBC说这个东西我不能告诉你，我们的惯例是不透露消息来源的。但是这个事情报道出来以后，根据报道里面的很多观点，因为这个圈子里面，英国人有一种说法，掌握伊拉克大规模杀伤性武器资料的，在英国屈指可数第一位就是凯利。
水均益：凯利这个人本身的经历和他的资历也能够说明问题，一个他是英国国防部政府的正式雇员，就是作为生化武器的高级顾问，另外他本人也参与过联合国对伊拉克的武器核查，也是这方面的专家。再一个，他在国际学术界内已经是公认的、有影响的生化武器专家。
张郇：所以人家通过文章当中提到的一些提法，包括里面有一个最典型的提法，圈子里面所有人都知道这是凯利的观点，就是说凯利在战前他就认为，伊拉克100％的在进行大规模杀伤性武器的发展计划，但是要考虑到他是不是能够动用这些武器，可能性只有30％。这是他一个非常著名的说法。
朱锋：而且最重要的是6月9号，英国国防部以部长胡恩的名义向BBC发出一封信，要求BBC向英国政府提供，就是5月29号这档BBC节目中提供所谓可靠信息来源的英国政府雇员的名字，而且在这封信中，明确点到是否是凯利本人的这样信中所提出的问题，所以刚才我们在短片中看到6月9号信的背景也进一步炒作，并通过媒体的大量报道说，神秘人物就是凯利本人。
水均益：说到这儿，我想我们可以看一下大屏幕，通过我们刚才说的，涉及到的有几位在这起事件当中的关键人物，一位当然是当事人，国防部武器专家凯利本人，另外在左上角是坎贝尔，布莱尔首相的新闻办公室主任，在下面是英国国防大臣胡恩，这边是BBC的新闻总监桑布鲁克，下面就是写这篇文章，也就是和凯利会面的BBC记者叫吉利恩。在这五个人当中，应该说吉利恩是最直接和凯利有过交道的人，从现在的蛛丝马迹看，当然我们不是破案专家，有待英国的独立委员会去破案，去了解这个事实的真相，但是从现在的信息来看，你们感觉他们俩到底说了没有？
张郇：当时吉利恩是约凯利见面，凯利是这样，他是首席的武器专家、顾问，但是他同时也担任一部分任务，在一定情况下向记者吹风的任务。
水均益：他作为英国国防部的武器专家也有义务和记者见面。
张郇：对，但是问题是在一定的范围当中，上面让你说什么你要去吹风。但是当时吉利恩约他，因为伊拉克的仗已经打完了，现在武器有没有，到底是什么情况，他是打着这么一个旗号跟凯利聊天的。
朱锋：当时最重要的背景有两个方面，一个方面是从5月下旬开始，英国国内政治的争论已经开始将伊拉克武器问题，作为在野的保守党攻击在执政工党的一个非常重要的武器，国会内部的在野党已经开始向布莱尔首相发难。第二个问题就在于，当时美国已经在伊拉克进行大量的武器搜索工作，但是一无所获。所以这两个方面，到5月下旬的时候，22号、23号，整个这个问题已经开始浮出水面，并且成为政治炒作的一个重要内容。
张郇：所以应该说记者去找凯利是有目的的。他就要从权威的人士这儿套出一点信息来，因为这个记者据了解也是有过一番作为的。
水均益：挖情报的专家？
张郇：对，当时国际上签订了一个禁止使用地雷的协定以后，他就到那些可以买到地雷的地方乔装打扮去采访，随后来揭露。他应该说还是有一番工夫，但是我相信他在一开始跟凯利谈话的时候，他不会一开始就告诉他的目的。
朱锋：所以现在还有另外一个争论，就是包括英国媒体也在谈到的，BBC记者的报道到底是100％引用了凯利的真实话语，还是新闻记者经过他的装饰、根据他的喜好重新编制过的，这同样也是一个疑问。
水均益：后来等于这个事情发生了一定的转机，也就是凯利最后意识到自己已经是很多矛头的对象，意识到你们现在所查的或者所问的就是所谓的消息来源。
张郇：他意识到这个事情已经闹大了，在相当的一个圈子里一些人已经开始怀疑他了。他也不知道当时跟吉利恩谈话的时候，他也不会知道现在事情闹得这么大。6月底他给他的上司写了一封信，说什么呢？BBC报道的一部分消息可能跟我跟他当时谈话有关，他是这么说的。随后国防部就给BBC写信，告诉他们这个名字，两天以后他这个名字就在报纸上出现了。
水均益：在这儿之后他就开始作证，但是在作证里，他并没有承认这些话都是他说的。
张郇：对，他没有承认，他说他不认为他是这篇消息的主要消息来源。
水均益：这是什么意思呢？
张郇：因为这个记者见过很多专家，凯利本人也见过很多记者，他所说的所有东西最主要的这些争论的焦点，他说我不认为这个消息是我说的。
水均益：这说明一个问题，凯利似乎在作证的时候，需要回避一些东西。
朱锋：他需要回避的是，他首先作为一个国防部的雇员，他以他公职身份所说的话，到底有多大的可信度是一个问题，但是他不能否认他具有的公职背景。所以如果说，他现在说出的话对整个英国政府不利、对国防部不利，那么问题是，他如何来解释他的这一番话，因为你作为一个政府雇员，你要信守政府机密。因为如果说凯利需要证实自己的讲话，必然涉及到一系列很难公布的英国政府的公开文件。这恰恰是刚才张讯谈到的，当他到了国会的听证会上或者调查会上，这时候他非常矛盾，因为他要为自己开脱，另一方面他要把自己所谓从政治的尴尬处境中解脱出来，因为他发现已经晚了。
水均益：我们要稍微休息一下，因为有关这个问题我想我们还是需要有一个比较完整的时间来探讨，到底凯利是迫于什么样的压力，最后采取了这样一种行动，现在被普遍认为是他采取了自杀的行为，在他自杀之后，还会对情报部门事件进一步发展带来什么样影响，我们稍微休息一下，再来进行我们的话题。
水均益：欢迎您继续收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。应该说凯利之死在英国的情报部门事件当中又是一石击起千层浪，那么有关这个事情之后的后续反映、各方的表态到底是什么样的，我们先通过一个短片了解一下，然后继续我们的话题。
7月19号，当英国警方证实了戴维.凯利的死亡之后，在极短的时间里，凯利死亡的消息占据了英国所有报纸的头版头条，英国各大电视台更是不停的滚动播放凯利生前接受议会询问的画面。而曾经被卷入情报部门事件的英国国防大臣胡恩和布莱尔的新闻办公室主任坎贝尔，以及BBC的新闻总监桑布鲁克都说自己与凯利的死毫无关系，都认为自己的行为是恰当和公正的。而唯一对戴维.凯利离奇死亡表示歉意的人就是英国议会外事委员会调查小组成员安德鲁.麦金维，他表示虽然自己是无意的，但我仍然对在质询过程中，所提的问题给凯利博士带来的痛苦深表歉意。当对凯利之死开始进行调查的时候，有一点是可以肯定的，在英国政坛上，关于伊拉克情报的真伪问题不仅无法回避，而且事关重大。
布莱尔同期声：让我再说一遍，政府将进行全面地独立调查，我们应该在获得事实后再进行判断，而现在我们所表现的应该是敬意和控制力。我再次重申，我对悲剧的发生表示深切的悲痛。
水均益：我们刚才得到最新的情况，正在中国访问的英国首相布莱尔在中国今天表示，他还是重申了刚才他所说的观点，表示沉痛的哀悼，另外他说他要尽全力调查这件事，他也会全力配合。另外还有一条最新的消息，就是英国政府已经邀请英国上议院的一个议员，也是英国最高的上诉法院的一位爵士，叫霍顿爵士来调头进行凯利死亡之谜的调查。
继续我们刚才这个话题，凯利在很多人心目里，是一个专家，是一个学者，而且这个人为人很厚道，是很本分的一个人。最终是什么东西导致他走上这条绝路，因为所有消息都表明基本上可以百分之七八十来断定自杀的可能性是比较大的，假如我们假定他就是自杀的话，什么东西逼着他走到了这么一个绝路？
张郇：来自于各方面的压力，这个压力是怎么来的呢？他现在处于非常严峻的两难境地，因为BBC说，这话是凯利说的。
水均益：但是BBC在他死之前没有说。
张郇：死之前没有说，但是凯利自己到最后也跟家人说，我现在在社会上处于非常羞辱的地位，所有的人都认为是他，所以他出席听证会。但是在这种情况下，他如果说，他确实是说了，跟BBC说了，他承认了，但是他不能做这一步，为什么呢？他有两个障碍，第一，他这么说了这些话是违反政府的规定，一些机密的东西你是不能说的。第二，即使你说你反对伊拉克战争，我把机密的东西说出去，第二个障碍就是说他无法证实他所说的东西，拿出证据来证明他所说的东西确实发生过。因为牵涉到政府里很多文件都是他控制之外的事情。
水均益：而且除了他说的45分钟，也许他作为一个专家他还可以从学术的角度来证明45分钟是可靠的，但是他指责，比如像英国首相新闻办公室的主任坎贝尔，在这个报道中指责说他有添油加醋的嫌疑，这个对他来讲是不是比较难的，他要举证的话？
朱锋：最重要的问题是当媒体关注都集中到他身上的时候，他身上就变成整个英国政治和公共舆论在争论布莱尔政府是否真正在萨达姆大规模杀伤性武器的情报问题上做手脚的关键，也就是说，他的一举一动今后要成为破解这个政治谜团的直接现实。所以所有的关注都到他那儿了。
水均益：朱教授的意思就是说像有的英国媒体说的，可能凯利博士在最初把这件事拿一个技术问题在对待，但是最后他突然间无意识发现自己进入了政治陷阱。
朱锋：所以他自己本人也说，我为什么这么难受，现在已经公布了他的几个E—mail，他自己不知不觉发现已经身处政治漩涡的中心，这个中心就是他成为了各方力量进行有关情报部门角逐的这样一个关键。
张郇：他出席了两次听证会，接下来按原计划他还要面对情报委员会的质询。在参加外交委员会之前，他在国防部已经被盘问三天了，他回到家里以后，家人就说，他的感觉非常愤怒，非常郁闷，他感觉这个社会对他很不公平。刚才外交委员会的主席说，唯一对他的死感到歉意的，他们在外交委员会上质询用的言语让凯利感觉到非常不能承受。这也是压力的一部分。
朱锋：7月15号，不要忘了，当凯利出席外交委员会质询或者调查的时候，他否认他是BBC新闻的来源，他承认他跟他们有接触。他死了以后3天，7月20号，BBC就已经发表声明承认。我相信在7月15号之后，他感到他无法承受有关武器问题、情报问题的沉重，因为对他来说，他无法掌控，而且他又做了某种程度上，我们今天用一个对这位无辜死亡的老人不是不恭敬的词，他甚至做了伪证。他下面怎么办？所以我相信那时候的压力、内心的煎熬是难以想象的。
水均益：说到这个，恐怕最终凯利的死因还是有待于独立的调查委员会来拿出一个最终的结论来。我们今天也得到最新的消息是已经成立了这样一个调查小组。最后一个问题就是，我们在报道当中也看到，据说凯利在采取自杀或者他死亡之前，他有一份E—mail，在我们这儿报道，这是英国《卫报》报道，凯利在离开家走之前的几个小时里，曾经给他的一个朋友发了一封神秘的电子邮电，信中提到一个词叫“许多玩游戏的黑演员”。当然他说的这个事情是说到自己的事，咱们怎么解读这个事？
张郇：他是一个学农业的，原来是做杀虫剂的，应该说他对政治从年轻的时候都不是很关心。但是他现在恰恰卷入了这么一个政治的漩涡，所有的政客，在官场上、在政府部门里、在议会里面，这些政治的手腕都比他高明得多。
水均益：朱教授给您30秒钟时间总结一下。
朱锋：我相信他所指的黑演员恰恰也是指以霍顿爵士为首的独立司法委员会需要调查的，那就是谁对他进行了某种不恰当的施加压力，或者是否在他死之前有什么一系列的迹象表明，在政府内部有人对他进行了施压或者干预，迫使他走向了这一步。我想这就是今后调查中会解决的问题。
水均益：应该说围绕凯利之死还有许多的谜团待解，所以这个事还需要我们进一步跟踪。
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