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利比里亚：美国面临选择
央视国际 2003年07月04日 17:44
利比里亚血腥内战愈打愈烈
国际社会拒绝坐视生灵涂炭
面对广泛呼吁 派兵计划放上布什办公桌
国防仔细权衡 白宫选择外交军事双压力
自封的世界警察为何出手缓慢
美军进入能否摆平混乱局面
本期《国际观察》与您共同聚焦利比里亚
关注美国对西非小国战乱的可能对策
敬请收看！
主持人水均益：观众朋友，大家好，这里是《国际观察》，欢迎您收看我们今天为你直播的这期节目。美国又一次面临是不是派兵的问题，这一次是在非洲。西非小国利比里亚的战乱愈演愈烈，对当初布隆迪和卢旺达发生的上百万人死亡的内战记忆犹新的国际社会，已经不能坐视不管了，不断呼吁派出维和部队，特别是美国。为什么需要美国派兵，而对平息战乱、拯救百姓的好事美国却迟迟不决，此时此刻还没有正式做出决定。美国为何为难，白宫又有哪些选择呢，这些就是我们的关注点。我们现在先来通过一个短片，来了解一下最新的情况。
··短片一：利比里亚最新的情况
自从利比里亚的内战在今年出现加剧势头之后，国际社会不断发出呼吁，希望美国在平息这个西非国家的血腥战乱方面发挥积极的作用。联合国秘书长安南6月28号明确希望美国派遣维和部队前往利比里亚。对此，美国的反映似乎没有告诉人们，美国将如何行动。
美国总统布什：“我们将会尝试所有的方法，来保持这个地区的和平与稳定，但是有一件事情必须要兑现，那就是泰勒必须要离开这个国家。我也再次地重申这一点，鲍威尔也已经向安南声明了这一点，为了实现利比里亚的和平与稳定，查尔斯·泰勒现在必须离开。”
在国际压力下，美国政府面临最后的抉择。美国有线新闻网7月3号报道，一位高级官员透露，美国总统布什将决定向利比里亚派遣一支五百到一千人的部队执行维和任务，但是这个消息并没有得到白宫的正式证实。而在利比里亚国内，7月1号成千上万的利比里亚人在美国驻利比里亚大使馆外面自发的举行集会，他们强烈希望美国出兵结束利比里亚长达14年的冲突。
水均益：好，我们欢迎两位嘉宾，一位是社科院的贺文萍女士，一位是我们的新闻观察员张郇来参加我们今天晚上的讨论。刚刚我们在短片里也看到了，一方面是国际社会，包括利比里亚的老百姓的这种强烈的一种呼吁。另外一方面是美国方面好像犹犹豫豫，很迟疑，据说到现在为止，还没有最后拿出一个决定来。美国为什么这么作难呢？
贺文萍（中国社会科学院西亚非洲研究所副研究员）:我感觉这是因为从美国自身考虑出发，首先美国总统布什2000年上台以前，那时候他有明确的表态，非洲不在美国的战略利益范围之内，非洲事情的发生不关乎美国的特别国家安全利益，他有明确的说法。所以非洲发生这个事情，美国他不像在伊拉克或者中东地区，自己主动就派部队去了。这一次他是面临着强大的国际社会的压力，我们知道国际社会压力有联合国安南的呼吁，还有英国、法国，甚至西非国家共同体。
张郇（新闻观察员）:包括他们国内的这两派，也声称我们欢迎美国过来。
贺文萍：前不久，甚至保罗二世教皇也发出呼吁。
水均益：而且很奇特的一个现象，利比里亚是在内战，政府军和反政府军两方面，但是很奇怪，政府这一方面查尔斯·泰勒也说，美国你可以来呀，反政府这一派也是说需要美国来，更不用说利比里亚的老百姓。这一点应该说是一个大势所趋，或者说一种普遍的大多数人的一种意愿，美国有什么好犹豫呢？
贺文萍：为什么呢？因为现在从冷战以后，93年的时候，我们记得索马里发生动乱，那时候美国是积极派部队前往的。但是后来因为他对非洲的情况不太熟悉，非洲部落的冲突，还有当地市民武器的扩散，造成了18名美国士兵横尸街头，被当地索马里的军方拖着在街上游尸，这个镜头被CNN各种媒体回放到美国本土造成舆论的哗然。
水均益：包括被好莱坞拍成一个大片《黑鹰坠落》，当时也是影响很大。有一个问题，张郇，刚才我们在开篇的时候已经向观众朋友一起提出了，为什么一定是美国，非得要美国派部队去利比里亚才能搞定这个事情呢？
张郇：从历史上而言，利比里亚跟美国有一个特殊的关系，利比里亚这个国家是由美国的被释放的黑奴建立的国家，它的国旗也是线条线。
水均益：我们现在在大屏幕上现在可以看到两国国旗的对比，非常的相似，都是线条，一个是一颗星，一个是若干颗星。
张郇：在随后的一百多年里边，利比里亚的经济跟美国的经济紧密相连，利比里亚有世界上最大的橡胶园，为美国造轮胎的公司提供橡胶。
主持人：据说利比里亚的国名，还有首都的名字，都是跟美国有关系。
贺文萍：首都叫蒙罗维亚，是因为当时美国总统叫蒙罗总统，为了纪念他而起的。
主持人：为什么是蒙罗总统呢？
贺文萍：蒙罗总统是因为当时解放了黑奴，他鼓励黑奴返回利比里亚在那里建立殖民据点。
主持人：那国名呢？
贺文萍：国名就是自由黑奴的意思，拉丁文自由的意思。“liberate”和“liberia”。
张郇：而且利比里亚号称整个政府的政体是美国政体的翻版，在很长一段时间当中，美国给利比里亚人援助，撒哈拉以南的黑非洲，按人头分是最高的。那就是说，美国在那边的影响，是大家都看到的，所以国际社会就认为在这样一个地方，美国就应该起作用。那么当然在长期的内战之后，美国人已经不怎么去管那边的事了，因为相当复杂。刚才说到索马里的事，维和这个任务，跟到战场上针对一个目标打仗不是一回事，因为目标不明确，敌人不明确，大部分是老百姓，所以说非常复杂。美国在索马里这件事之后，对维和也好，对这样一类任务相当谨慎。
水均益：这不仅是他外交政策的一个问题，而且是国民普遍的一种感受。
贺文萍：主要不想直接卷入当地的军事冲突。
水均益：现在就涉及到一个现实的问题，有的人也分析，美国这次十有八九会派兵，而且很快，估计可能在北京时间明天或者后天，布什总统在美国7月4号独立日放假之前要宣布，为什么？有一个很重要的因素，布什要在北京时间下周一开始，对非洲五个国家进行一个访问。所以这个时候如果布什在利比里亚这个问题上没有一个表态，似乎他去口袋里就有点空荡荡的感觉。
贺文萍：我认为这一点恰恰是超过了国际社会的压力，会促使美国向利比里亚，哪怕是象征性也会派出一些部队去。最近听说美国的大报，纽约时报、各种大报、媒体里经常会登一些大幅的照片，什么照片呢？就是非洲的孩子，娃娃兵，扛着枪，背上背的是玩具熊，这样的照片很引人注目的，非洲你怎么不去关切呢？这么大的孩子该上学的，该玩玩具的，可是扛着枪在战斗，在百姓里边，这是一个很大的视觉冲击力。
水均益：现在大屏幕是布什非洲之行的一个路线图，塞内加尔、尼日利亚、乌干达、博茨瓦纳、南非，但是注意到没有利比里亚。没有利比里亚，为什么？
张郇：很战乱的地方美国是不会去的，他这个路线是跟利比里亚擦肩而过。在人们关注美国总统去访问非洲的时候，同时各个媒体都在说利比里亚，利比里亚现在的情况什么样，利比里亚现在是尸首在地上没有人管，成千上万的难民在露天的体育场没有水，街头枪炮横飞，这样的情况，刚才我们说到了全世界不能坐视不管。大家都觉得当时布隆迪跟卢旺达这个事一出来，到最后全世界知道的时候，已经几十万人、上百万人没命了。
水均益：我们下面来通过一个短片，了解一下利比里亚的内战到底是怎么起来的，它的前因后果是一个什么样的情况，一起来看一个短片。
··短片二：利比里亚内战的由来
1989年，圣诞节前夕泰勒带领100多名武装人员在宁巴州向政府军开火，利比里亚开始陷入内战。推翻多伊政权以后，1997年泰勒当选总统。但内战并没有结束，1998年以来，由利比里亚政府军前参谋长查尔斯.朱鲁领导的利民联一直在与政府军对抗，企图推翻泰勒政府。从今年6月初开始，双方频频交火，反政府武装开始向首都蒙罗维亚发起一次一次进攻，6月17号利比里亚政府与反政府武装在加纳首都阿克拉签署了停火协议。墨迹未干，硝烟又起，停火协议破裂。目前利比里亚反政府武装已经控制了60％的地区，整个国家一片混乱，30多万平民百姓流离失所。
水均益：说到这儿，我们继续这个话题，有一个问题我觉得也很有必要做一个澄清，我在网上看到一些网民在说到利比里亚这事的时候说，美国有的事情该管的不管，而不该管的却管。比如说到像伊拉克这种事，或者涉嫌干涉他国内政这种事。这里面有一个问题，利比里亚是不是美国该管的，美国要管应该以什么名义来管呢？
贺文萍：这里面就暴露了美国出不出兵完全取决于他自己，觉得这个地区关乎于它的国家利益的程度。记得前不久鲍威尔在国内接受一个电视采访，他讲得很直白，他说美国需要在非洲发挥领导作用，但那需要取决于是在什么形势下，还取决于事情发生在哪个国家。说白了，不是说每个国家哪儿有灾难我都得去，派维和部队去。如果非常有战略意义的国家，比如现在他很重视东非之角，因为那个地方跟反恐怖主义战略有关系，这次美国总统布什去，准备拿出一笔厚金支持那儿的反恐，对于有石油资源的国家他也非常重视。可是这次利比里亚虽然跟他有历史上的渊源。
水均益：从现代国际关系和战略上来讲，也不足以作为一个很重要的考虑因素。
张郇：说到美国该不该管这件事，现在全世界的舆论，都认为美国该管。为什么呢？因为利比里亚的内战十多年下来，包括非洲周边各国，包括联合国，包括欧洲的几个国家，都认识到国际外力的某种介入是必须的，对这个国家而言是必须的。
水均益：你们二位还没有回答我这个问题，美国要去总得有名分吧，是以什么名分呢？
贺文萍：现在美国的名分可能就是以西非国家共同体因为长期以来一直在维和，对于利比里亚，它是以西非国家共同体呼吁美国来领这个头，他们准备搞一个五千人的维和部队，让美国来领导。
水均益：自己领导不就完了，为什么一定要美国来领导？
贺文萍：认为美国的作用更大。
张郇：这是有例子的，塞拉利昂，它旁边的国家，当初也是战乱，很长时间。包括西非经济共同体的维和部队去了，也不管用。最后是英国人派了部队，因为这个国家原来是它的殖民地，有一些联系，派了军队去了。去年到最终是和平协议达成了，战乱摆平了。那么非洲的国家也看，他们也很现实，看具体的情况，看样子还是需要一些，因为非洲这些小国家的部落、部族的矛盾很多情况是跨国际的，他们有些矛盾纠葛在一块，邻国的一个国家到这里来，会牵涉到很多具体的问题。
贺文萍：有一个小比方可以说一说，比如两个兄弟来打架，这时候另外一个兄弟来劝架可能作用不大，这时候需要叫族长来，要叫德高望重的族长、村长来。美国就扮演了村长的角色，西非共同体他是兄弟，美国现在实际上就是一个世界警察的角色，不管你承认与否。
张郇：不管怎么样，我认为美国还算不上“德高望重”。应该说从实力上而言，从效率上而言，因为利比里亚的战乱已经影响到周边的国家，实际上这种战乱已经影响了，他们的军队跟利比里亚的军队在某种程度上是有一些矛盾的。所以让美国来，国际社会认为比较现实，我们暂且不说他是族长也好，他是什么也好，能够把这件事情摆平，或者跟周边的国家一块合作，把这件事情弄出来，把这件事情摆平，应该说作为联合国的一个成员国，也应该干这件事。
水均益：这可能也是一个综合能力。但是有一个问题，据美国高层官方，特别是五角大楼透露的信息，西非国家要求两到三千，但是美国说高限的高限不会超过一千，五百到一千。五百名到一千名美国士兵到了，利比里亚虽然说是小国，也不是那种概念上的小国，能起多大的作用？
贺文萍：美国只是象征性的，我也派兵了，不是没派兵。这件事情如果不是发生在布什将要访问非洲的话，那就肯定不会派兵。
水均益：刚才我们在这个片子开头也听到了布什慷慨激昂的说法，要求利比里亚现任总统查尔斯·泰勒必须离开，你要下台，这就涉及很关键的一个焦点人物——查尔斯.泰勒的去留，对这个局势有什么变化。有关这个问题，我们稍微休息一下以后，下一个段落来进行。
水均益：观众朋友，欢迎您继续收看我们今天为你现场直播的这一期《国际观察》。应该说，目前围绕着利比里亚的局势有一个很关键的人物，那就是利比里亚现任总统查尔斯·泰勒。查尔斯·泰勒到底是一个什么样的人物？我们一起通过一个短片来认识一下。
短片三：查尔斯·泰勒其人
1948年，泰勒出生在利比里亚首都蒙罗维亚郊区，是美国黑人后裔。早年他在美国当过机修工、保安和卡车司机等，后来在美国获得经济学学位。1980泰勒进入政界，成为政府总服务局局长，后来任商业部副部长。1984年，泰勒因涉嫌贪污逃到美国，被捕后第二年越狱，在加拉等西非国家活动。1989年泰勒率领150多名反政府武装从克特底瓦攻入利比里亚。1990年7月泰勒领导的反政府武装攻占首都蒙罗维亚，赢得了政权。但是好景不长，1998年以来，由利比里亚政府军前参谋长朱鲁领导的利比里亚民族和解自由联合一直与政府军对抗，企图推翻泰勒政府。最近，利民联又携国际通缉令之威与新的反政府武装力量利比里亚民主运动一道，向内忧外患的泰勒政权发起猛烈攻击，使泰勒政府岌岌可危。
水均益：我们继续我们的话题，就在我们话题进行的时候，我们得到一个最新消息。据说查尔斯.泰勒宣布，他欢迎美国派军队，但同时在塞拉利昂的国际法庭要撤销对他的起诉，他答应在三个月内下台。你们俩怎么解读最新的消息？
贺文萍：三个月，时间够长的。前一阵停火协议说，30天内就要组建一个没有他的政府，现在是三个月内？我认为泰勒这一招是缓兵之计，因为上次他就演过一出这样的戏。前一阵六月中旬，停火协议是6月17号，是因为美国有一个水陆两栖的攻击舰，伊拉克战争刚刚打完，从波斯湾开过来，开到西非的海岸停在那儿，名义上说保护美国撤侨的工作，实际上那上面又有直升飞机，又有攻击能力的武器。泰勒觉得有点害怕，美国的军队已经到家门口了，蒙罗维亚就在海港边上。据悉，他就赶紧签了和平协议。可是美国的战舰只呆了三天就起航回去了，回美国弗吉尼亚去了。美国战舰一走，利比里亚战事又起，和平协议墨迹未干就这样。
水均益：最新这个消息可能我们还需要一段时间再去消化，还得进一步观察，但是为什么一定要泰勒下台才能使这个问题缓解，就目前来看，无论是反对派也好，包括国际社会？
张郇：美国在考虑是不是要派维和部队去的时候，军方提出三个条件，第一个要泰勒下台，第二个泰勒要向联合国法庭自首，随后双方停火。说明什么呢？说明美国要把这个部队派进去，现在像利比里亚这个国家，他不希望双方正在枪炮横飞的时候他进到中间，这是一件非常危险的事情。不管怎么样，这个事情很混乱，他根本分不清敌友，我去干什么，任务不明确。只有在停火的情况下才能去，他的任务就是说，让双方不再起战火。
水均益：停火唯一条件是？
贺文萍：我认为主要是矛盾的聚焦在泰勒的身上。
水均益：为什么？
贺文萍：因为反政府武装过去的要求，一直是说泰勒必须下台，只要一下台我马上停止进攻，反政府武装是这个要求，所以矛盾聚焦在泰勒身上。
张郇：而且泰勒现在被通缉。
水均益：据我们所知，这个东西是并不具备法律约束力的这样一个国际法庭的通缉，他自己本人也在说，我们现在看到的画面是一组泰勒的照片，泰勒本人在说，我好歹也是一个民选总统啊，你不能让我下台就下台。
贺文萍：在这个问题上，非洲国家跟美国态度有一些微妙的不同。刚才我们看资料片也看见了，美国总统很明确地说必须下台，前一阵就说。昨天又说，必须下台，而且必须流亡海外，流亡到另外一个国家去，甚至跟尼日利亚磋商，让他到尼日利亚避难去，到那儿去。在非洲其他国家有一种态度认为，他毕竟是一个选举上台的总统，是不是应该把他的通缉令解除，缓和一下，使利比里亚走向和平。
张郇：泰勒自己也是坚持通缉令要取消。
水均益：泰勒本人实际上肚子里已经打算下台，或者说下台对他来讲是一个选择，为什么是这样？
贺文萍：他肯定要为他日后的身家性命考虑，如果通缉令不解除，我下台了，联合国塞拉利昂法庭已经说了，要把泰勒活捉弄到法庭上来公开审判。
张郇：原来在塞拉利昂内战的时候，泰勒介入很深，就在隔壁这个国家，也干了很多被法庭认定是有罪的事。他认为如果这个东西不解除的话，说句老实话，任何国家的外力进来，或者是停战，他自己的前途是一片黑暗。
水均益：由于时间关系，我们今天话题就谈到这儿。应该说非洲多年以来，并没有得到国际社会充分的重视，在非洲有很多这种问题，除了内战以外，还有疾病、贫困。对我们中国观众来讲，我们在关注非洲的时候，当然希望非洲能够太平，老百姓能够过上好日子，所以有关利比里亚的动向，我们还是需要在今后一段时间里密切来关注。
观众朋友，感谢您收看我们今天这一期的《国际观察》，再见。
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