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巴以停火：难得又脆弱
央视国际 2003年07月02日 16:54
国际压力内战威胁 激进组织首称停火
外交姿态谈判价码 以军撤出加沙地带
利益所趋角色先行 赖斯再展中东斡旋
数天中巴以形势几经变幻，脆弱局面难以乐观，
难得的停火能够维持几天？路线图实施能否成为现实？
今晚《国际观察》，及时与您共同解读
主持人：观众朋友大家好，这里是《国际观察》，欢迎您收看，不久前在以色列定点清除的导弹袭击当中，奇迹般的生还，只受了轻伤的哈马斯发言人兰提斯，在病床上代表哈马斯发出了誓言，绝不停止对以色列军人甚至平民的攻击，昨天又是这位兰提斯，公开宣布了哈马斯的停火声明，巴以之间的冲突总是这样多变，那么在巴以之间经历了数不清的会谈，数不清的协议之后，今天开始生效的停火能够维持多久，人们有多少理由乐观或者悲观呢？这些就是我们今天的观察点。
今天在演播室我们请来中国现代国际关系研究所的李绍先研究员和新闻观察员张郇，一起先来通过一个断片来了解一下停火出台的情况。
6月29日，巴勒斯坦极端组织哈马斯和杰哈德受次发表联合声明，宣布有条件停止袭击以色列目标，为期三个月（同期）。而由阿拉法特领导的巴解主流派别法塔赫也在随后单独宣布：从即日起的6个月内停止袭击以色列目标。
早在美巴以在约旦举行的亚喀巴峰会上，有关巴勒斯坦极端组织的问题就成了巴以问题的关键。巴勒斯坦总理阿巴斯不希望用武力来对付国内的极端组织，并对与他们达成和解颇有信心，而以色列方面则希望能够一劳永逸，彻底根除巴解极端组织的心病。就在峰会结束以后，巴勒斯坦激进组织哈马斯和杰哈德就发表声明表示，他们绝不会放下武器，将继续进行武装的反对以色列的占领，直至解放最后一寸巴勒斯坦土地。
哈马斯是巴勒斯坦最活跃的激进组织，它对停火协议的态度极大地影响了伊斯兰圣战组织杰哈德。6月29日这两个组织所发表的停火声明也经历了一波三折，直到6月27日，双方宣布原则同意达成停火协议，为昨晚最终的协议搞定铺平了道路。
主持人：好，两位我们刚才看到的这个消息，我们都知道，实际上像哈马斯和杰哈德，这是两个巴勒斯坦极端的组织，在哈马斯比如他的行动纲领里明确说，用这圣战和暴力斗争来实现它的目标，也就是巴勒斯坦国的努力，我们注意到，这两个组织他们要接受这样一个停火协议，这是不是有点出人意料呢？
李：我觉得不是出人意料的，实际可以预期的，那么哈马斯，我觉得杰哈德，圣战组织，相比较哈马斯来讲，他的势力要弱很多，反对派组织主要以哈马斯为主，哈马斯十几天来，立场有这么重大的转折性的变化，我觉得是在意料之中的，为什么这样说呢？我觉得是两点决定他。
李：一方面他主动调整自己的策略，另一方面有被动接受的因素在内，从主动调整来讲，中国的观众一般认为，哈马斯就是打打杀杀，他是一个武装组织，就是搞自杀性的袭击，实际上不是这样。那么哈马斯首先它是一个政治组织，尽管他是1987年是起义，被占领土起义起家的，但是现在哈马斯在巴勒斯坦，在约旦河西岸，特别加沙地带，他整个民意是大大的扩大。
张：简单说，从亚喀巴会议到现在，我们从新闻当中看到的，几乎每一条关于巴以的新闻都会提到哈马斯，这实际上是他的一个，作为一个组织而言，是一个形象，从客观讲起来，他确实进行很多自杀行动，他反对亚喀巴和平路线图，但是他作为一个组织，他的声望和影响，不得不承认已经有很大的提高。
李：仅次于巴勒斯坦民族机构。
张：这时候哈马斯领导人考虑的是什么？这个组织在生存得到保证之后更大的发展。
李：哈马斯的目标要执政，当然它也说了，目前这个抵抗占领的时期，我们不挑战巴勒斯坦民族权利机构，建国之后，哈马斯要取得巴结，取得执政地位。
主持人：说到这儿，这个大屏幕有一个图案，这是三个标志，一个像屏幕左边是哈马斯的标志，右上叫这是法塔赫，巴勒斯坦阿拉法特主流派别，下面是杰哈德，也就是刚才您说的小个头，跟哈马斯相比小个头的，您刚才也提到，这实际是内部协调的一个结果。怎么协调呢？
李：我刚才讲，一方面他主动调整，主动调整的目的，要抓住这个时机，因为他面临很大压力，抓住这个时机，改善自己的形象，以图更长远的发展，被动接受呢？为什么说被动接受？被动接受实际就是一个妥协的过程，那么我们都看到，自从这个亚喀巴峰会之后，哈马斯宣布不接受这个东西，特别6月8号以后新一轮的暴力，国际社会特别美国整个把关注的目标，或者打击的目标集中在哈马斯身上。
主持人：人们还注意这样一个情况，哈马斯和杰哈德新宣布停火三个月，然后法塔赫，也就是阿拉法特，阿拉斯的主流，法塔赫紧跟着在后面宣布我们六个月的停火，这里有什么玄机吗？
张:法塔赫从一个组织，他里面又分了很多派别，牵扯到这次停火，据说十个派别在谈，大大小小的派别，到现在位置，法塔赫是宣布停火，据说是六个月，但是依然有两三个小派别，说我们不承认这个，我们还要继续搞我们的事情。
主持人：巴解的人证，民政。
李：解放政治。
张：应该说法塔赫整体而言，统一内部的意见，可能会比哈马斯，杰哈德更困难，因为他派别太多，而且他现在其中有一个派别，据说牵扯到原来以色列旅游部长被杀，就是说这些人，等于在以色列的单子在案，有人命的，他们可能更加不愿意在以色列放弃定点清除的情况下达成某种停火。
李：还有这么一个背景在内，29号在哈马斯和杰哈德宣布停火不久，以色列在西岸逮捕了一个巴解，应该说巴解中央委员会的委员，他同时是把巴勒斯坦解放阵线的领导人，他内部的利益不一样。
主持人：应该看出来，现在美国的国家安全事务主力赖斯也正在巴以地区斡旋，这样一种关键时刻，终于来了这样一个停火，至于说这个停火最终能不能够持续下去，他是不是一个比较坚挺的停火，有的人说他是脆弱的，他对未来一段时间，特别对和平路线图的起动和落实，能够带来我们下一个时段，继续我们的话题。
那么有关这个停火的背景，特别是停火到底能否持久下去，他对于未来的中东和平路线图的实施又能起到什么样的作用，这是我们今天下一个时段需要谈的话题。在这儿我们先来通过一个短片了解一下，巴以各方对这个停火的态度，因为有的人说，可能是一纸空文，有人说这是像以色列方面，这是一个嘀嗒嘀嗒作响的炸弹，到底情况什么样，我们先来通过短片了解一下。
巴勒斯坦三大武装派别终于在6月29日在达成了停火协议，但是巴以美三方对待停火协议的反应却是迥然不同。
巴勒斯坦外长沙阿斯对于该协议表示欢迎，并且呼吁以色列做出积极响应，他强调“协议已经达成，我们要把握住这一时机。”。
然而以色列对于这一协议反应冷淡，甚至存在一些敌意。以色列外交部长沙洛姆２９日在会见美国总统国家安全事务助理赖斯时表示，哈马斯、杰哈德等巴勒斯坦武装派别宣布的要停火三个月，“实质上是在争取时间”对以色列发动更多攻击。他认为，由于“恐怖主义的基础设施”仍然存在，哈马斯等派别的所谓停火不过是一颗“正在滴答跳动着的定时炸弹” 。
作为巴以和解的中间调解人，美国对于停火协议表示了谨慎的欢迎。白宫发言人指出，“任何减少暴力的行动都可以被视为是朝正确方向迈进的一步”，但“根据‘路线图’计划，有关各方有义务铲除恐怖主义的基础设施，因此还有更多的工作要做”。
巴以问题一波三折，错综复杂，对于新近达成的停火协议，巴以美三方的不同回应究竟是源于什么呢？
主持人：好，那么我们看到了各方，特别我注意到，以色列方面外长的发言人说，这是一个正在嘀嗒跳动的定时炸弹，怎么理解这么一个表态，因为很多人在这儿之前，都觉得说，巴勒斯坦方面要能够先停止针对以色列平民和以色列其它这种方式的袭击，可能是一个清除重要的障碍，现在终于有了这么一个东西，为什么以色列对此反应如此的冷淡。
张：就是说以色列要求巴勒斯坦方面停止对以色列的攻击，同时对哈马斯，以色列是说，你阿巴斯应该解除他们的武装。现在呢？
李：解除这个组织。
张：解除武装这个事情还没有发生，所有的哈马斯，杰哈德，阿卡萨他们手里有一些武器，整个组织没有受到冲击。
主持人：以色列肚子里应该知道，对于阿巴斯和巴勒斯坦权利机构来讲，恐怕真解除哈马斯的武装是不太现实的一个东西，一个条件。
李：我觉得他心里非常清楚这一点，尽管以色列公开贬低这个东西，好像不屑一顾，你内部停火不停火，不予理睬，甚至遍地这个是定时炸弹，哈马斯、杰哈德，利用停火的时间，重新集结，发动更大的攻击，但是我个人认为，实际以色列本质还是接受这个东西，否则的话，他不会撤军。
主持人：公开说我从加沙北部撤军和这个事没关系，实际聪明人看到这个时机的选择。
李：他不可能没关系，这个背景无论以色列撤军达成的协议，还是巴勒斯坦内部达成的协议，都不是29号达成，他是26、27号就达成的，这个东西之所以在29号宣布，他是等着美国赖斯来，现在媒体上说，这是巴以之间送给赖斯的一份厚礼，他实际上已经早就存在了，而且这两个协议的达成，是互相有必然联系的，之所以哈马斯，我个人认为，就是包括法塔赫内部这个推迟宣布停火，可能有这个味道在里面，就是说等等看，等等以色列停火协议的公布。
张：以色列昨天晚上天黑以后开始从加沙北部小镇撤的，这个小镇，实际是前一段时间发生了巴勒斯坦人向以色列发火箭以后，他刚刚占领没多长时间。
主持人：我们现在通过大屏幕可以看到两幅新闻照片，一幅是赖斯同巴勒斯坦领导人阿巴斯，另外一幅同以色列的总理沙龙，有的人说对于中东的问题，仅仅通过阳光下这样一种握手，恐怕是不能够解决的，同时我们注意到，在巴以进入了一个很困难的时候，双方就已经不可开交的地步，还是美国派了一个高官，赖斯应该是很了不起的人物，因为有人说她是布什总统的左右手，而且和巴以双方有一定比较密切的关系，怎么理解赖斯这个时候访问的时机和她能起到的作用到底是什么？
李：我们都能注意到，自从巴以新一轮冲突之后，美国对中东干涉不间断，在中东暴风的源头，始终有美国的高官在这个地方，我注意6月14号，它的沃尔福，所谓特使到了巴以之间，这个停火协议一号，巴以撤军，是在沃尔福主持下达成的，我们注意到6月21号，美国国务卿鲍威尔，他五周内第三次到巴以访问，八个小时。
张：美国布什政府对这次路线图的推进应该说是认真的，还是花了很大的力气，即使在那边发现了兰替斯被定点清除没有死，还有后来的以暴易暴，所有的外交斡旋，并没有受到本质性的之后。
主持人：而且人们又在我想，经常巴以问题上重复的怪圈，或者很奇特的现象，就是说每当你觉得非常绝望的时候，千万不要彻底的绝望，因为柳暗花明，每当特别乐观的时候，一定要注意到说他可能潜在的这种危机，应该说，现在这样一个停火是非常积极的一步，而且也是人们盼望一个很乐观的迹象，到底能不能持久，或者是不是像人们说非常脆弱的，我想我们通过等离子这样一幅巴以双方在这次停火上所提的，或者就停止暴力所提的要求，我们看一下。对巴勒斯坦方面要做一个让步，我提出这个停火。对于以色列，他的条件是以色列必须停止一切形式的针对巴勒斯坦人的军事行动，这里理解为对哈马斯的定点清楚，还有大家可能有的人淡忘的一点，要解除对阿拉法特的软禁，阿拉法特还处在以色列实际的软禁当中，还有要释放被关押的巴勒斯坦人，据说应该有大概几千人在以色列的监狱里关。对于以色列来讲，他可以做的让步，我们已经看到了，从加沙地带，北部地区撤出它的军队，它的条件是一般人理解以色列不会放弃定点清除，巴勒斯坦民族权力机构必须解除像哈马斯这样的组织。
实际上，我们看到双方所开的价码，我的感觉的确邮电部太乐观。就是说像现在三个月也好，六个月也好的停火，再看看双方的底线和价码，这里有任何一个环节出问题，都可能使停火变成一个失败的。
张：应该说这个停火绝大多数人认为是脆弱的。但是，应该注意到脆弱不等于是短命的，因为大家如果都认识到他脆弱了，可能大家都对这件事情很小心，非常小心，不去破坏这个东西，但是应该说，至于它是不是短命，能维持多长时间，确实对各方都是一个考验，因为毕竟有一部分人还是不愿意现在这种状态持续的很长，无论从政治、军事一些方面，一些极端的派别，还是有这些人存在。
主持人：我们通过导播给我们一个信息，有一个短片，这就是今天我们刚刚收到的画面，就是以色列在当地时间，实际上是昨天的后半夜，今天的凌晨开始从加沙北部地区撤军，据说以色列大概有几十辆坦克和装甲车撤军，而且撤军之后，离开他们原来驻守的地方以后，现在我们看到这个画面实际上是以色列又在旁边地方建了一个观察哨，我撤出这块地方，但是我还是要有一个眼睛要盯着你。
张：这个过程是巴以双方的安全官员一直在谈判，我怎么撤，谁来撤，谁来接受，什么时候撤都事先谈好的。
主持人：以色列这种行动应该算是积极的。
李：我觉得是非常积极的，目前出现的双停火，一个是巴勒斯坦内部停火，以色列撤军，这都是非常积极的，整个经过恶性循环的又一轮冲突之后达成这个东西，实际是中东和平进程这么多年来一个缩影，那么就是说亚克巴分会起动停火，经过又一个恶性循环，今天真正开始。和平路线图的落实，要害就是要撤军，就是要停火，今天开始了，我觉得这个积极意义是不可抹煞的。
主持人：说到脆弱性，它的脆弱性的命脉或者说要害在什么地方。
李：要害就在，究竟能不能实现真正的停火。刚才我们介绍到了，就是说巴勒斯坦有条件的停火，以色列对你有条件的停火，我都不屑一顾，所以整个是，为什么说他脆弱，很有意思，就是说他这个协议，不是直接的，你比如说我们大家都看到了，冲突的双方是以色列和巴勒斯坦激进组织，并不是以色列和巴勒斯坦民族权力机构，达成停火是巴勒斯坦激进组织达成一个协议，这个协议是巴勒斯坦激进组织和巴勒斯坦民族权力机构达成的，另外以色列也和巴勒斯坦民族机构达成，冲突的双方互不照面，脆弱就脆弱在这儿。
主持人：实际在这里，多少给各自保持了一个距离。这个距离就有他的不定性，像以色列方面在说，你的停火是你哈马斯这些组织，你要争取时间，你要重新，因为最近以色列这种打击行动，的确对像哈马斯和杰哈德造成比较大的压力，以色列认为说你们是为了想要争取时间，然后壮大力量，再反扑，而说我要真正谈的实际上是巴勒斯坦民族权力机构，我要发生这种关系，实际上这个的确也是人们需要关注的，那么由于时间关系，我们今天的话题就谈到这儿，我想还是简单的每人用一两句话做一个点评。
李：今天的双停火，应该说亚喀巴分会今后落实和平路线图，今天是一个实质性的步骤，这个步骤的成败，关系到，我觉得是关系到巴以之间前途和命运。应该说，双方一定要很小心地呵护这个艰难起步的进程。
主持人：好的，今天的节目就到这里，感谢二位，也感谢各位观众的收看。
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