|
告诉你另一部《手机》
央视国际 2004年02月17日 14:45
沸沸扬扬说《手机》，央视《读书时间》表达独立声音！
节目导视：
冯小刚说：“刘震云是一个大阴谋家”——他的阴谋在哪里？
刘震云说：“我讲的既不是手机的事，也不单纯是说话的事”——他要说什么？
作家刘震云作客央视《读书时间》，告诉你他真正想说的《手机》。
采访冯小刚：
“我对刘震云老师的评价，他是一个大阴谋家，我一直对他的所有话都表示特别大的怀疑，我看刘老师的小说，我觉得他是绕了一个特别大的圈，实际上他根本对手机就没有兴趣。他真正要说的话是在小说的第三部分，这一部分才是刘震云老师真正要写的核心。”
访谈：
刘震云：我觉得小刚他说的有道理，也没道理。小说的第二部分对手机还是比较重视的，但是一开始写《手机》，确实不是为了写手机，还是为了写人和人之间的关系，仅仅是因为手机的出现，使人与人之间的关系有了新变化，形成了新的人物关系，这是过去非信息时代没有的。
从小说讲，冯小刚有一点说的是对的，其实小说写得最好的还是第三部分。故事讲的是由于一个口信传递的错误，使严守一的爷爷找到了他奶奶，正是这个错误，“缔造”了严守一。我自己喜欢第三部分的原因，是因为它的语速突然比我以前的作品慢下来了，跟我现在的心态比较相符。在第三部分，我好象把我过去作品中好多外衣脱下来了，不管是《一地鸡毛》，还是《故乡面和花朵》，它身上有许多我过去非常看重的东西，像政治的、经济的、道德的等等，但到了《手机》的第三部分，已经是“有一说一”了。
主持人：你说第三部分关注的是人最根本的情感交往，您觉得什么是“最根本的情感上的交往”呢？
刘震云：我觉得就是更加人性，是人最底层、最物质的很粗糙的交往。可以举一个例子，小说里讲，严守一的爷爷严白孩十八九岁在口外劁牲口，白孩的爸爸严老有想给儿子捎一个口信，这时村里路过一个驴贩子，他跟驴贩子的交谈，我觉得就是特别的好，特别的根本，也特别的粗糙。
驴贩子老崔看到严老有进来，手里提着吃物，吃了一惊，从草铺上坐起身，端详严老有
半天，说：“不熟。”
严老有：“我这人好朋友。”
酒过三巡，严老有开始说话：“听说大哥要到口外贩驴？”
老崔点点头。
严老有：“既然是去口外，小弟有一事相求。”
老崔止住他：“先别说这些，请问大哥属什么？”
严老有：“属龙。”
老崔：“你属龙，我才属鸡，你是大哥。”
严老有笑了：“既然是老弟，就算当哥的求你一件事。”
老崔：“好说。是不是想捎回来两头毛驴？”
严老有摇摇头：“不捎毛驴，就是想捎一口信。”
我觉得像这就不是公众场合说的话，而是他们之间特别本质的私人对话，这种对话，从渠道上来讲，它不是一种社会的渠道，而是人和人之间的渠道，就是张三认识了李四，李四认识了王五,我觉得这是一种朋友的渠道，两种渠道是非常非常不一样的，用这种渠道，能够把人和人之间特别微妙的东西，不是社会夹缝里的，而是人和人之间关系夹缝里的东西，被风吹出来。而我过去写作的时候，那种社会渠道的东西要多一些。
主持人：小说的第一部分在电影里头是一个引子，在小说里呢？
刘震云：我觉得在小说里面不是引子，而是一个非常重要的话语时态，这个时态还处在农业社会，一天说不了十句话，而严守一就是在这样一个环境下长大的。在这个环境里，父亲处在话语霸权的地位，他爹就是个一天说不了十句话的人。到了严守一的时候，就像你一样，是一个以说话为生的人。如果人到了以说话为生的时候，就是当说话的话也成为一种商品的时候，其实它离真话已经非常远了。他不但能够策划现实，而且也能策划历史，就是像小说的第一部分（电影的开篇），一个新媳妇惦念自己的丈夫，打一个温馨的电话，问他什么时候回来，这个情节在小说中随后又对此进行了颠覆，就是说这个事情是不存在的，因为吕桂花在记忆中没有，证明这个历史只是作为“有一说一”的话题，被策划出来的。
主持人：你说人“一天有用的话，只有十句”，我们演播室的谈话，是要告诉观众另外一个《手机》，就是小说跟电影不同的那部分，那你能不能用“十句有用的话”总结一下，这个小说跟电影不同在哪儿？
刘震云：我觉得电影主要集中在“手机”身上了，集中在手机身上有一个好处，比较符合电影艺术的表达形式，因为它受时间的限制，它需要一种集中，它最后的主题——手机变成了手雷。当然它说的也不尽是手机变成了手雷，而是说人和人之间因为这种新的说话方式，产生的新的关系的变异。而小说其实说的既不是手机的事，同时也不单纯说的是说话的事，而是说了“三个不同时代的话语的连接”，这种连接可能更容易分辨每一个时代说话的特点，，而且能把它凸现出来。小说写了三个部分，电影只是表现了其中的一部分多一点点。从小说的结构来讲，第一部分和第三部分都非常短，第二部分非常长，这个结构比例，就像两个非常短的桥墩子，把中间部分凸出来，这个凸出来的部分是一个话语喧嚣的时代。我觉得电影可能着重的还是说话的本身，而小说重视是说话之后留下的声音，就是言外之意，弦外之音。我觉得小说比电影要深入，电影比小说要热闹。它们的区别可能在这些地方，但是并不证明这个电影拍得不好。我觉得电影拍得也非常精采，充分显示了冯导演个人的智慧。
节目导视：
刘震云反串主持人，自嘲小说《手机》作者四处卖瓜：“你觉得他是不是变得很无耻了？”
一样的访谈，不一样的味道！
刘震云：其实我觉得还有另一种访谈方式，就是让这个书的作者，反问主持人。
主持人：这个角度倒是好，我觉得可以换一下位，您就开始问吧。
刘震云：目前《手机》在市场上有两种形式：一种形式是书，还有一种就是电影。你看过书，你看过电影吗？
主持人：看过。
刘震云：你能说书好还是电影好？
主持人：我可以简单地回答您：书好！
刘震云：我觉得你越来越会夸人了，咱们再接着往下问。你看现在的作家，跟前些年非常不一样了，比如讲像我的《手机》出来后，就四处卖瓜，经常出现在报纸上、电视上。按说他既不是导演也不是演员，他的工作就应该是老老实实趴在桌子前面，写完回家。但现在他出现在这么多的公众面前，这并不能增加他种的瓜的甜度，只是对卖这个瓜有好处。你怎么看这个现象，你觉得他是不是变得很无耻了？
主持人：首先我认为像你们这种出来吆喝的人，吆喝的形式我不关注，我很关注你吆喝的那个东西是什么？不说别人，就说您吧，因为比较关注您，要做您的节目，所以我也都注意到您在哪些场合出现了。有时候我开玩笑说：刘震云老师现在成了娱乐现场的明星了！说实话，也不知道为什么，我一点反感都没有，可能是因为你的作品，还有就是这两次交往，感觉你的为人，我宁愿相信你的厚道。对于作家出来吆喝的事儿，我也听到另外一种声音，说现在营销看中市场也看中宣传，作家配合配合作一些新书的宣传活动，都是很正常的事情。但是现在还是有这样的书，就是“酒香不怕巷子深”，这本书只要足够好，你不吆喝还是有人来关注你。刘老师你有没有想过，有一天你沉下心来，不用吆喝了，你写的作品，一样有很多人趋之若鹜来看呢？反正我对您有这种信心，不知道您自己有吗？
刘震云：我原来没这种信心的话，就是你说了之后，我也开始有信心了。另外我觉得你跟这个书里的一个人特别的像——我说的是职业的像，首先你们性别是不一样的。严守一是一个以说话为生的人，你也是一个以说话为生的人，但是严守一在镜头前的表现和在生活中是不一样的，你认同不认同像严守一生活的状态？
主持人：这个问题我愿意回答，特别简单，不认同。
刘震云：你镜头前和镜头下面基本上是一致的吗？
主持人：您感觉呢？
刘震云：肯定不一样。曾经有一件事，我在郑州签售的时候，有一个人问了我一个问题，他说为什么你在电影里面说河南人爱撒谎，我回答了一句话，我说不但河南人爱撒谎，全人类都撒谎。
主持人：我也举一个不恰当的例子：您的小说里费默总爱说那两个字：盲目。您刚才的那个评判，我也只有两个字：武断。我觉得这对您来说，是特别不好的一件事情。
刘震云：行！很对不起，你终于开始说我的坏话了，这也是今天采访一个特别好的开端。另外你对着手机说过假话吗？
主持人：说过。
刘震云：都说过什么样的假话呢？
主持人：现在马上想想不起来，而且我觉得应该给您举个例子，这个例子不光您觉得是进心里了，而且在场的人，也都哄堂大笑——终于窥到那个隐私了！如果您不着急的话，给我一点时间，一会儿我们补录。
刘震云：谢谢，我的玩笑就开到这儿。
访谈结束，央视〈读书时间〉对小说《手机》究竟评价如何？
请到时收看《读书时间》独立书评
央视科教频道〈读书时间〉栏目首播2月16日20：00
重播2月17日00：53；11：00
|
