诺贝尔奖获得者——丁肇中
央视国际 2004年03月15日 16:21
主持人:在采访丁肇中之前 ,我就听说这位华裔诺贝尔奖获得者,最爱说的一句话就是我不知道。也许是为了张显,他那种特例独行的性格,也许是这位物理学天才所面对的是一个我们常人所无法理解、无法感知、甚至连他自己都不能够确定的世界,但是正是这样一个世界,对丁肇中充满了诱惑,也同样使得丁肇中的身上笼罩着一层神秘的光芒。今天的丁肇中会说些什么呢,我不知道?
2004年2月26日晚上9点半,美籍华裔物理学家丁肇中抵达山东济南。
第二天一早,他来到山东大学。丁肇中此行的目的是考察山东大学的实验室条件,看能否参加他正在领导的大型国际合作项目——AMS。
主持人:您现实从事的AMS计划,现在有十几个国家在参与,500多个顶尖的科学家可以说是,到现在我们也看到还有很多的科学机构、科学家非常热衷于去参加这个项目。应该说在这些我一贯认为是冷静理智的科学家身上,我似乎看到了一些狂热这样的一种现象。大家为什么会这么痴迷于这样一个项目?
丁肇中:因为进去一个新的领域,你很难推测会发现什么。你比方说我们都听说过宇宙是大爆炸来的,爆炸以前是真空,真爆炸的时候,假使有负电子就有正电子,要不然不会等于零。有物质就有反物质,现在宇宙已经150亿年了,有北京有上海有南京,反物质所组成的宇宙到哪去了,这是中间要解决的一个问题之一。所以有很多很多的新的问题。
主持人:在宇宙大爆炸的时候,因为是从真空中产生的,是从零产生的,所以它一定有正的一面也有负的一面。您的目的就是寻找那个负的一面?
丁肇中:这是目的之一。
主持人:目的之一?但这个目的往往也是最吸引很多人的目的?
丁肇中:比较容易解释的目的。
主持人:比较容易解释的目的。那么这个负的一面我们叫它?
丁肇中:反物质。
主持人:那您刚才说的这个反物质,我可不可以假设,现在您和我在这谈话,那会不会有一个反的您和我,也在另外一个世界?
丁肇中:不知道,那怎么知道。
主持人:但是从基本的元素构成上来讲,它的性质应该有一个跟我们相反的性质相反的物质存在?
丁肇中:不知道。不过假设有一个你,还有一个反物质组成的你,一湮灭的话,那马上就不见了。
主持人:那我们俩绝对不能拥抱?
丁肇中:不能。马上就要变成光了。
主持人:您为什么一定要想知道另外一个宇宙另外一个世界是什么样子?
丁肇中:意义是满足好奇心。就是说假使宇宙真是大爆炸来了,由反物质所组成的宇宙到底存不存在?很多人认为它是不存在的,原因是没有人详细去找过,所以有很多理论认为它是不存在的,我刚才也说过了,你要不去找永远不知道怎么回事。
为了找到反物质,丁肇中设计了一个巨大的磁铁并把它放到太空上。1998年,美国发现号航天飞机搭载着这块磁铁发射成功,10天后返回了地面。这是丁肇中所领导的AMS试验的第一步,但是这个连他自己都无法预知结果的试验,遭到了很多人,甚至是学术权威的质疑。丁肇中所做的试验,无论是现在还是过去,几乎每一个都是身处强烈的反对声中。在20世纪70年代之前,物理学界一直认为物质的最小结构是由3种夸克组成,但是丁肇中却不相信为什么只有三种,于是他通过试验竟然真的找到了组成物质的第4种最小结构。因为中文的丁与英文的J很相像,丁肇中把这个新的粒子命名为J粒子。1976年,丁肇中也因此获得了诺贝尔物理学奖,当时他只有40岁。美国总统福特给丁肇中发来的贺电说,基本知识的重大进展,能够导致科学上的更进一步的突破,进而造福人类。
主持人:您什么时候知道自己得奖了?
丁肇中:通常拿诺贝尔奖,从他发现一个新的现象到拿诺贝尔奖,他让你等三十年、四十年。
主持人:但好像并没有让您等多少年。
丁肇中:我那个时候他们大概一时糊涂,太冲动了。
主持人:为什么会糊涂呢?
丁肇中:不知道,我认为他们太冲动了。过了两年就给我诺贝尔奖了,我还记得是1976年10月18日。
主持人:应该是一个您记得住的日子。
丁肇中:突然收到瑞典皇家学会的一个电话。
主持人:当时您的反应是什么?
丁肇中:我没有什么反应。因为我正好实验室里,正好实验室很多事情。我那时在日内瓦,美国的麻省理工学院就是我在的地方,非常非常高兴,因为这是第一次物理系在他们支持的物理系里面拿诺贝尔奖 。所以非常非常高兴,做了一个很大的庆祝会。
主持人:您没有参加?
丁肇中:可能忘了请我,我回去以后庆祝会早就完了。
在那次颁奖典礼上,丁肇中有制造了一个惊人的举动,在典礼致词时,丁肇中选择了这个金色大厅有史以来从未使用过的一种语言——中文。
主持人:那您当时选择中文的目的是?
丁肇中:就是因为没有中文。中文是世界上最重要的语言之一,所以我就通知瑞典皇家科学院,我要用中文,他说欢迎。他说谁做翻译,我说我自己做翻译。登到报上以后,美国驻瑞典大使就来找我,说我们和中国的关系非常不好,你用中文是不对的,我说你管不着这个,我愿意用什么文字就用什么文字。
主持人:但是您在用中文做演讲的时候应该说绝大多数的人,现场的人都是听不懂的?
丁肇中:那与我没关系。因为它是全球广播。
主持人:您希望更多的中国人,或者说中文的人能够听得懂?
丁肇中:对。
主持人:您还记得不记得接受颁奖的时候你致辞的内容?
丁肇中:对,记得很清楚。就是说我认为,中国所说的劳心者治人,劳力者治于人,这种观念现在已经不适合了,因为自然科学的发展是理论和实验一起配合。也就是您认为您是劳力者,我希望不要有这种现象,就是说一般人认为数学物理特别好的都做理论不做实验,这个观念是错误的,因为好的实验物理学家一定要了解理论。一般的观念说,我小时候会修收音机会修电视会动手就可以做实验,这是完全完全错误的,错误的观念。
主持人:我在一些报道上看到有人问您,为什么要用中文做演讲的时候,您说好玩而已?
丁肇中:没有没有,我没有这么说,绝对没有这么说。
主持人:看来媒体对您的报道很多报道出现了一些误传。
丁肇中:那是完全错误的。
主持人:我看到一些材料里头提到,说您在做这个实验(J粒子)的时候,因为当时受到的压力很大,不理解的声音很多,当时因此得了神经衰弱休了一年?
丁肇中:没有生过病。
主持人:没有生过病。也是同样看到报道,我不知道这次您还会不会否认,您在十多年以前您曾经说过,您说按照您现在做的这个事业的发展,您说在未来的十年内,您将会有希望获得诺贝尔奖?
丁肇中:没有,这是别人说的,没说过这样的话。
主持人:是不是别人做的一种假设?
丁肇中:可能别人,我没有。因为一个做科学家的人,为拿诺贝尔奖来工作是非常危险的。极少数的人拿诺贝尔奖,它每年顶多只给三个人,所以绝对不能为了名为了利来工作,这是非常危险的事情。
主持人:果然我说到这,一个新的报道又是一个错误,为什么会有这么多错误?
丁肇中:其中一个主要的原因,是我很少很少接受访问。
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