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阳光操作 规范交易（上）
央视国际 2004年02月11日 23:55
主持人：各位好，这里是中央电视台经济频道，欢迎收看中国财经报道。在国家审计署披露的最新查处案件当中，有这么一起恶性案件。厦门市一家国有企业在改制过程中，与合资方精心策划，假借技术转让，实际上转让了2000多万元的国有资产给合资方，造成了潜在的国有资产流失。虽然这起案件只是个案，但类似的在企业国有产权转让过程中，暗箱操作，导致国有资产流失，职工利益受损的情况，近些年来在各地却都有发生。那么到底该如何使企业国有产权转让更加规范有序地进行，保障职工的合法权益呢？今天我们就请来了国家发改委的李保民主任，一起来聊聊这个话题。欢迎您！
国资委出台了《企业国有产权转让暂行管理办法》，定出了产权交易中的种种规矩。
2月1号，《企业国有产权转让暂行管理办法》由国有资产监督管理委员会和财政部联合公布并于当日起开始实施。各级国资监管机构将从5个方面使用8条政策线，对企业国有资产转让进行监控。主要内容包括：企业国有产权转让必须进入产权交易市场；转让必须按规定要求的批准及操作程序进行；转让信息必须公开披露；依法保护职工的合法权益；以及转让必须与国家有关政策相衔接。
国有资产监督管理委员会主任李荣融在接受本栏目记者专访时说：“第一个我们要抓的，就是经过市场以后你这个披露的信息是否全面。这个是个关键。第二个，就是他进场以后，他可能有好几方都希望做一个受让方，那么你要组织好这个招投标，使它能够有一个好的价格。第三，刚才说的，就是债权人的合法权益得到保护没有，职工的合法权利得到保护没有。这是我们当前要严密关注的三个环节。”
主持人：你看国资委这一次动作确实不小，五个监控方面要严密关注三个环节，那么李博士，对某些人士来看，国有企业的产权转让只是企业和企业之间的事情，大家谈好价格，谈好交易方法就可以了，为什么针对企业国有产权转让，国资委要出台这样一个暂行管理办法，同时要制定出严格的操作程序呢？
李保民：您说得非常对，尽管产权的转让是企业对企业之间的事情，但它转让的是产权，转让的产权课题的过程中，用什么规矩来转让，这个过去我们没有的，所以这一步产权转让的管理暂行办法是我们国家第一部关于国有产权转让的暂行办法，是个非常好的规章，这个规章它主要从规范运作的角度，保证了产权转让在整个程序中的转让主体，转让的价格，转让的场所，转让的方式等等方面进行了规范。目的非常明确，就是要保证国有产权，防止国有产权的流失，保证国有产权的保值增值，从而在保护这种现实的财产基础上，维护职工的合法权益，维护整个市场原则的公开公平公正。
主持人：在这一次出台的暂行管理办法当中有非常重要的一条也是非常根本的一条，那就是说产权交易必须要进场交易，为什么要进场交易呢？进场交易怎么就这么重要，交换后国有资产真的就能保值增值了吗？我们先来看两个真实案例。
天津山华集团原来是一家国有企业，经过改制，现在已经是一个集科技、工业、房地产等多种经营为一体的股份公司，为了进一步深化企业改革，集团决定出让下属联华房地产公司百分之百的股权。由于事先有一家公司表示了购买意向，于是山华集团就先和它签订了协议。
天津山华集团董事长关苏芬：“当时最初来看，我就是想要到一千二百万就可以。是吧，但是这样交易过程中，原来我是有对方那块有那个用户，想跟我一块交易。我也跟他私下定了一个合同，按一千二进行挂牌。”
原以为能以1200万转让掉就不错了，可没想到，到交易中心一挂牌，信息一经公布，就同时有了四家企业参加竞拍，关苏芬这才意识到，联华公司的股权是个“香饽饽”。通过天津市产权交易中心的评估、竞价，联华房地产公司评估价为1474万元的股权，最终以2020万元成功转让，增值546万元。
天津山华集团董事长关苏芬：“没想一挂牌就好多家都要定，就把这真正的价值体现出来了。最后我两千多万交易成功。你看我增值多少？是吧，那么就说我减去后期的费用，我这一笔就增长了五百多万，我的毛利率的话都达到了35％。”
关苏芬说当时私下协议其实心里也担心交易价格是否合适，但事实证明，选择进场交易的做法是明智的。同样，在青岛，进场交易也使当地一家知名国有企业的资产得到了保值增值。“喝青岛啤酒、吃青岛大红肠”，这句曾经流行在青岛市民中的顺口溜，形象地道出了青岛的两大名牌产品，作为的青岛大红肠的生产厂家，青岛肉联厂的历史可以追溯到100年前，但随着市场竞争的激烈，曾经辉煌的青岛肉联厂在资金、技术和管理等方面都渐渐陷入了困境，为了使企业更好地发展，青岛肉联厂决定通过当地产权交易所转让59%的产权，并最终和深圳农产品股份有限公司达成了协议。
青岛青联股份有限公司总经理张伟波：“原来我们每股是一元，经过评估和转让以后，是一元二角九分，这样呢是增值了，我觉得产权交易市场本身就有一个发现价格的机制，这样的话通过市场来，交易可以把深层的价格反映出来。”
青岛市国有资产管理办公室主任王安民：“国有产权，它的具体情况不一样，有的产权它的内涵的潜在价值很高，比如企业有很好的品牌，有很规范的管理，很高的人才平台，还有很好的技术含量，像这种产权经过公开拍卖和招标的话，他一定会实现增值。”
主持人：我们刚刚看到的这两个例子，都是通过产权交易市场的评估、竞价，使得国有资产转让实现了保值增值的。除了这一点，进场交换的重要性还体现在哪儿呢？要想弄明白这一点，我们首先来了解一下产权交易的具体环节和流程：
一个企业要进行产权转让，基本上要按照这样一个程序来进行。首先，企业要进行内部决策，决定是否进行产权转让；其次，为行为审批，也就是征求有关主管部门的许可；第三，就是清产核资、财务审计，同时进行资产评估；第四，在交易所进行转让信息披露；第五，公开竞价，也就是由买方来公开竞标；第六，签订合同；第七，支付价款；第八，办理交易手续；最后就是实现产权变更。这些是企业进行产权转让要依据的基本程序。从您的研究来看，在这样一个环节和流程中间，究竟哪些容易出问题？
李保民：前面的一系列工作，你可行性研究，你的内容、你的决策，你的资产评估、产权界定，这个时候都要通过市场。可以检查它你前期工作做的怎么样，通过进场交易以后，最后发现了价格披露信息，看你真实不真实，价格能不能得到真正的市场认可，都需要产权交易机构，都需要市场来体现，所以我们说抓住了进场交易，这是管理办法里面最有新意的地方。
李保民：我们说比较容易出问题的就是在国资委没有成立的时候，我们的新的国有产权管理体制没有建立的时候，谁出资谁来决定这个事情。这个环节上出问题。
主持人：过去通常都是国有企业的主管部门。
李保民：主管部门或者是集团总公司，或者几个人说了算，这个出资人到底是谁，他行使什么职责，谁最后拍板，这个没人定。这个暂行办法这一次说得非常明确，国资管理机构，持有国有资本的企业，这实际上就是出资人，第二个在中间这些环节，你要清产核资，你要进行可行性研究，特别是清产核资、资产评估这个一定要把握住，这是第二个环节，第三个环节就是我们刚才讲了进场交易，要体现公开透明的原则，要发现非常合理的价格，这三个关键在过去是容易出问题的。那么这一次产权转让的暂行办法恰恰抓住这三个重点环节，一环一环地连下来。
主持人：在“国有企业国有产权转让暂行管理办法”中，还特别强调了一点，就是要妥善安置企业职工。那么怎样才能有效保障职工的权益呢？我们接着来看发生在青岛肉联厂的故事。
主持人：我们刚刚看到的这两个例子，都是通过产权交易市场的评估、竞价，使国有资产转让实现了保值增值。除了这一点，进场交易的重要性还体现在哪儿呢？要弄明白这一点，我们还得来了解一下产权交易的具体环节和流程。
一个企业要进行产权转让，基本程序是这样的。企业先要进行内部决策，决定是否进行产权转让；其次要进行行政审批，也就是征得有关主管部门的许可；下一步就是清产核资、财务审计，同时进行资产评估；接着要在交易所进行转让信息披露；通过公开竞价，也就是由买方来公开竞标后；签订合同、支付价款、办理交易手续；最后就是实现产权变更。
主持人：在谈到企业国有产权转让的时候，国资委李荣融主任特别强调要保护企业职工的合法权利。
国有资产监督管理委员会主任李荣融：“现在很明确的规定就是，这个产权转让涉及职工合法权利的，你一定要听取职代会的意见。因为职代会他有一个保护职工合法权利的这个责任。第二涉及职工安置的，因为有些职工转让以后，岗位少了，那有的职工可能就要下岗了。那你职工安置这个方案，必须要经过职代会讨论通过。不通过这个产权转让是非法的。”
主持人：确保转让信息的透明，保障职工的利益，确实是企业国有产权转让这项工作的重点和难点，发生在青岛肉联厂的故事，也许能给我们更多的启示。
在青岛肉联厂的产权转让中，除了保护国有资产，还有一个问题是双方关注的焦点。作为一个百年老厂，青岛肉联厂曾经创造的辉煌业绩，离不开企业的上千名职工。但就像许多国有企业一样，转让这件事在职工中引起了不小的震动。
青岛肉联厂职工张桂芳：“当初对这个问题不是很理解，一个是觉得我们包括我们的父辈，苦心经营这个企业，很担心深圳这边来了，我们对他们根本不了解，来了以后会怎么样，大家都很忧虑，最担心一个是企业搞不好，再一个就是员工利益受到损害。”
青岛肉联厂职工李琳：“在操作之前的时候，有一些职工有这个想法，有那个想法，总以为我在这个地方干了一二十年了，别到时候一变，把我变得没有工作了，推到社会了，都有这种想法。”
为此肉联厂的职工们专门召开了代表大会，就大家关心的问题进行了广泛的讨论。 记者：后来是不是转让过程也召开职工代表大会了?
职工：开了开了。
记者：那职工都关心什么问题？
职工：关心我们的工资问题，福利问题，职工安置问题，就业问题。
职工们的担心并不是多余的。因为在其他一些地方的产权交易中，出现过信息不透明，交易私下进行，造成职工下岗，工人福利得不到保障的现象。在听取了职工代表大会的意见之后，厂里领导的一番解释，给大家吃了一颗定心丸。由于青岛肉联厂是通过产权交易所进行的产权转让，交易所要求必须把职工安置的条款写进双方转让合同中。转让结束后，青岛肉联厂没有一名职工下岗，工资和福利也没有减少。
青岛肉联厂职工李琳：“经过这一段变革以后，我自己认为它这个过渡是十分平稳的，对咱们职工的利益没有任何伤害。”
青岛肉联厂职工张桂芳：“转让以后，我们没有一个职工下岗失去工作，都在岗位上做得很好，大家信心很大。”
普通职工的利益得到了保障，企业原来的一些有能力有经验的领导也得到了新公司的重用，青岛肉联厂原来的经理张伟波被新组建的公司董事会聘为总经理。
青岛青联股份有限公司总经理张伟波：“我觉得场内场外，是有不同，在场内做一个是资产的价值体现了，第二个员工的利益得到了保证。”
主持人：比如说这个安置计划得不到很好的谈判解决的话，会不会影响到国有产权的顺利地转让，使得国有产权的效率得不到提高，这两点怎么能够平衡呢？
李保民：要切实维护好职工的合法权益，可以说在产权转让管理的暂行办法里面，这是非常有新意的一个内容，而且是非常全面的，他把维护职工的合法权益通过每一个细小的环节，每一个程序给落实了。你比如说涉及职工合法权益的，必须经过职工，要征求职工的意见，涉及安置职工的方案，必须经过职工代表大会讨论通过，而且在签合同的时候，对安置职工的方案必须在合同里体现，而且要经过律师事务所，还有法律意见书，这就是从法律上把它给落实起来，这是第三个方面，第四个方面就是劳动保障的行政主管部门，他在检查这个方案、审核这个方案的时候，如果发现职工的安置方案，还有职工拖欠的工资，一些该交的社会保险费没有交等等，一些涉及职工切身利益的事情，如果方案里没有，劳动保障部门有权停止。
主持人：不过我们记者在现场采访的时候，也有不少国有企业的职工非常担心，担心的一点就是说国有企业现在的一些管理者会不会拿职工的合法权利权益，拿集体的利益来做交换，为他未来的发展作铺垫呢？
李保民：过去我们这个问题之所以披露得比较多，就是因为我们没有程序，他每一个细小的环节到底做得对还是不对，由他说了算，现在由国家的法规说了算，这样的话，我们的社会也好，出资人也好，职工也好，就能加强监督，这样能有效地防止一部分或者少数经营管理者往自己腰包里装。
主持人：好，非常感谢您的分析，谢谢。进入产权交易市场，企业转让能够更加公开透明，不仅国有资产实现保值增值，职工的利益也得到了充分保障。不过，到底企业产权的转让价格是怎么确定出来的，各地的产权交易市场，还有企业对于“企业国有产权转让暂行管理办法”的实施还有哪些希望和期待呢？在明天的节目中，我继续和李保民博士来探讨这个话题。非常感谢您收看这期的中国财经报道，欢迎您继续收看中央电视台经济频道的其他节目，下期节目再见。
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