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[国际观察]政府又解散 国王重组阁  

央视国际 (2005年02月03日 15:26)

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  CCTV.com消息(国际观察):谢尔·巴哈杜尔·德乌帕昨天是政府首相,今天被软禁官邸,贾南德拉国王发起政治地震,尼泊尔政府就地解散,高山之国进入紧急状态。从王室血案到更迭政府,从浪漫诗人到强权国王,贾南德拉历经角色转换,三次出任首相两度遭遇罢免,德乌帕的政治命运折射尼泊尔政坛玄机,经历了一次次变故的尼泊尔,又将如何面对充满未知的政治考验。

  主持人(水均益):

  大家晚上好,欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》节目。

  与中国比邻而居的南亚国家尼泊尔面积不大,但不乏各种奇事美景,从世界最高峰到南亚最茂盛的丛林,以及那些有着奇异风土民情的尼泊尔人,都让尼泊尔成为世界上最受旅游者欢迎的国家之一。然而在昨天尼泊尔却突然成了世界媒体竞相报道的焦点,尼泊尔国王贾南德拉通过国家电视台宣布,正式解散内阁,并宣布国家进入紧急状态,随后尼泊尔几乎成了与世隔绝的国家,因为国内的电话线和网线都被阻断了。究竟是什么原因使得尼泊尔国王突然解散内阁?这一政治变数又会给世界屋脊上的国家带来怎样的变化?今天我们的节目就将关注发生在尼泊尔的政治风波。我们还是首先通过一个短片,来回顾一下这起风波的具体情况,一起来看一下。

  2005年2月的第一天,尼泊尔首都加德满都的大街上,装备着机关枪的装甲车在巡逻,王宫和主要的政府部门周围,都布满了荷枪实弹的军警,国际机场的所有航班停飞,所有的电话都打不出也打不进,遵照国王贾南德拉的命令,第一次全国处于紧急状态。2月1号贾南德拉国王通过国家电视台宣布,正式解散由首相德乌帕领导的联合政府,并且宣布国家进入紧急状态。这是他继位三年来第二次作出这样的决定,贾南德拉在公告中谴责德乌帕政府,既不能组织好议会选举,也没有能力使国家结束动乱,恢复和平。贾南德拉还以尼泊尔最高统帅的名义宣布,赋予尼泊尔国家安全部队更多的执法和恢复秩序的权利,并且宣布终止执行宪法的部分条文。2月2号一个由10人组成的新内阁已经在贾南德拉的领导下组成。

  主持人:

  我们今天请到演播室一起来讨论这个话题,一位是中国社会科学院亚太问题研究所的研究员王先生,王先生也是南亚问题,特别是包括尼泊尔问题的专家,据说你也见过现任的国王贾南德拉。另外一位是我们的特约新闻观察员宋晓军。我想先一个问题问一下我们的新闻观察员,国王解散议会,外电或者世界的其他一些媒体是怎么评价的?是什么原因?

  宋晓军(特约新闻观察员):

  我觉得外电他们披露的是一个过程,比如说印度的媒体披露在1月31号的晚上,首相德乌帕和贾南德拉在加德满都的王宫里,深谈了一夜,第二天他们就宣布,把他们软禁起来,解散内阁。在解散内阁前一天,印度的高级官员说德乌帕总统已经跟印度协商,同意用和平谈判的方式解决与反政府武装的矛盾,这两件事都发生在前一天,第二天就解散。当然了现在印度媒体对他们进行了抨击,印度时报昨天一共有六篇文章是一个专题,大标题就是他想解散造成的这样的一种政治倒退,使得印度比哈尔巴要造成动乱是不能得逞的,或者怎么样。美国媒体也批评,当然英国媒体也批评,要断他的军源,因为他们有7.8万左右的安全部队,全部是印度、美国和英国供给的武装装备,是刚刚升级换代的武装装备。

  主持人:我们问一下王先生,您作为专家,当然刚才宋先生所提供的是一些媒体的评价,包括他说的国王和首相在这之前长谈一夜,我知道可信不可信,您怎么看这个事的背后,原因到底是什么?

  王宏纬(中国社会科学院亚太问题研究所研究员):这个问题是这样的,根据宪法应该首相来执行行政权,但是尼泊尔的现实问题就是反政府武装,由于政府和反政府武装已经进行过两次谈判,现在是第三次,而反政府武装认为,现在的君权在国王手里,认为现任政府的首相实际上不能拍板,所以他们坚持要跟国王谈判,不跟现任首相谈判,所以这个事情就拖在这儿,僵持在这儿了。

  主持人:那这个事和国王要解散首相的内阁有什么关系?

  王宏纬:因为他解散内阁他可以直接掌握国家的政权,直接掌握行政权,就是排除各党派的众说纷纭意见不统一。

  主持人:您还是认为就像国王在全国电视讲话里说的,一部分原因是因为内阁在和反政府武装谈判上不利。

  王宏纬:不利,因为各个党派意见很不统一,德乌帕很难统一意见,国王可以大权在握的话,他可以进行决断。还有一个问题就是谈判跟印度很有关系,由于尼泊尔政局和任何一届政阁,没有印度有利的支持,很难做什么事情。国王据我知道这个礼拜天要去开南盟的首脑会议,在会议上有可能跟印度领导人举行会谈,以决定他在执行执政以后,直接掌政以后,怎么样采取什么措施。主持人:

  我觉得说到这儿,我们有必要跟观众简单介绍一下,尼泊尔目前的状况,您说的反政府武装实际上和目前的尼泊尔王室也好,现政府也和,已经对峙了很多年了,大概有多长时间?

  王宏纬:到现在有9个年头了。

  主持人:反政府武装都是一些什么样的人?

  王宏纬:反政府武装原来是尼泊尔共产党的派别,1991年就开始存在了,但是在1996年的时候,他们参加过大选,而且获得过9个席位,但是他们对经过几年的执政以后,1996年是一个新宪法以后,对各党派的施政觉得不满,就是说大家互相争权夺利,干不出是真正实际上对国家和人们有好处的一件事情,所以后来到1994年、1995年,特别是1995年要参加第二届大选的时候,结果当时选举委员会这个派别是叫团结中心,当时分成两派,选举委员会不承认现在的反政府武装领导人这一派,结果实际上把他们排除在选举之外了。

  主持人:然后他们就愤然揭竿而起。

  王宏纬:尽管后来选举委员会承认错误并改正了,但是选举已经过去了,所以他们本来就认为……

  主持人:然后从1996年到现在为止,他们一直是采用一种武装斗争的方式和政府来斗争。

  王宏纬:1996年2月份开始。

  主持人:现在他们和政府是一种什么关系?

  宋晓军:对峙关系。

  主持人:谁强谁弱?

  宋晓军:对,实际上应该说软力量上反政府武装更硬一点,因为他们强调的是一种更接近大众的穷人的政治理念,有一些软力量,当然从硬力量上看,他们也就一万多人正确能够打仗的武装部队,而那边有7.8万,甚至有的时候是10万这样的安全部队,国王控制的军队。尼泊尔实际上是三股政府力量,反政府武装、各党派形成的政府、王室力量,这三股力量目前处在一个交锋的状态,当然了表面上各党派组成的政府和王室应该是一体的,但是现在这些政府高层的人员至少是首相和王室之间发生了矛盾,而且2002年6月也发生过矛盾,也把他罢免过,把他拿掉过。

  主持人:今天我们看了新闻,国王宣布了一个新的内阁,10个人的新内阁,当然还是由他直接领导了,这个新内阁宣布意义何在?

  王宏纬:是办一些具体事情,在国王的直接领导下执行国王的决定。

  主持人: 为什么国王一定要宣布这么一个内阁呢?不要就完了,我直接领导不行吗?

  王宏纬:这样的话,有这样一个机制,形成运转上比较方便。

  宋晓军:他觉得他们效率低,就是国王觉得原来的内阁效率低,原来内阁国王跟他们有一个期限,就是今年1月13号是必须跟反政府武装摊派,必须坐到谈判桌上来,如果不坐到谈判桌上来,那么你一方面是你内阁的能力差,你没有跟他协调好,而且三党,就是大会党、民族民主党、共产党马列三党组成的内阁,跟反政府武装没有协调好,没有谈成。当然刚才王老师说反政府不愿意跟他们谈,是因为军队在国王手里,所以这几个矛盾胶着在一起,当然国王说你们效率太低,你们没谈成,1月13号没谈成,而且4月份你们组成不了议会,你们三个党老吵架,组成不了205人的下院这样的一个议会,所以就把他罢免掉了。

  主持人:王先生,这样新内阁能干些什么事?具体跑腿?

  王宏纬:具体就是执行国王的命令和指示,国王的决定他们在实施,起这样的作用,因为他不是经过选举。

  主持人:是不是可以这么理解,我不知道我理解的对不对,实际上听你们二位刚才介绍,这是尼泊尔国内一个复杂的政治斗争的结果,而并不意味着国王和首相之间有什么样的个人恩怨,或者国王纯粹是因为就对首相个人不满意,是不是这样?

  王宏纬:基本上是这样,当然可能有分歧,但是实质问题,仅就个人之间的利益。

  主持人:还是跟反政府武装的谈判有关系。

  王宏纬:首先前台现在的进程很可能要开始快一点,但是进程怎么样?向何处发展?现在处于一个关键的时候。

  主持人:这个话题正好是我们在广告时段之后马上要进行的。我们广告之后马上回来。

  尼泊尔王国坐落于世界屋脊喜马拉雅山南麓,北临中国,并与印度、锡金接壤,国土面积约14.7万平方公里。这块生活着2500万人的土地,四分之三是山地,是一个名副其实的三地之国。尼泊尔有着悠久的文明历史,早在公元前6世纪就建立了王朝,公元1769年沙阿王朝统一尼泊尔,并延续至今。尼泊尔89.5%的居民信奉印度教,是世界上唯一以印度教为国教的国家。农业是尼泊尔的经济基础,80%以上的人口从事农业生产,主要种植谷物和甘蔗、烟草等经济作物,工业主要是初期产品的简单加工。按联合国的统计,尼泊尔属于世界上最贫困的国家之一,人均国民总产值大约只有2万美元。在尼泊尔的经济中旅游占有重要的位置,迷人的气候、秀美而原始的自然风光是尼泊尔独特的旅游资源。在尼泊尔每16个就业者中就有一人从事于旅游业相关的工作。

  主持人:好,这里是正在直播的《国际观察》节目,欢迎您继续收看。我们今天的话题是有关尼泊尔国内最近出现的一些政治风波。今天在演播室参与我们讨论的两位,一位是中国社会科学院亚太问题研究所的研究员王宏纬先生,还有一位是我们的特约新闻观察员宋晓军。刚才我们说到这个话题,至于说国王下一步怎么做,我们先放一放,先有一个问题请教一下二位,很多国家比如美国、英国,包括联合国秘书长安南,都对国王的举动怎么说,总的来讲大有微辞,为什么?

  王宏纬:因为他们觉得西方比较强调民主,推广民主的体制。

  主持人:他们觉着国王这个举动太武断或者是太个人化?

  王宏纬:对,因为政府原来是通过选举产生的,现在等于是直接任命的,违反宪法原则,违反民主选举的这一点。西方比较强调这一点。但是尼泊尔现在出现这种特殊情况。

  主持人:你刚才提到了印度,印度我们知道和尼泊尔的关系特殊,因为无论是地理上还是民族、宗教、传统上,印度是个什么态度?

  宋晓军:印度当然也跟西方的调子基本差不多,甚至更强一点。因为印度2月1号的下午,印度玛莫汉辛格就召开了国家安全最高委员会的会议,印度特别国家安全局也监督比哈尔邦,印度的这个邦边境的情况,因为比哈尔邦也有反政府武装,尼泊尔反政府武装一个派的这些人支持的力量。因为比哈尔邦马上要进行地方选举,他们说这个举动打乱了印度的一些布局,而且给印度带来了威胁。印度批评的声音超过了一般媒体的批评,虽然政府表态我们不干预,但是一般媒体上和个别官员的批评声音甚至超过了美英,而且断言要断掉给尼泊尔的援助和军事援助。

  主持人:因为我们注意到包括我们中国外交部发言人的态度,这是尼泊尔的内政。当然我们作为媒体来分析,可能从一些现象、一些深层原因来分析是一回事。但是某些国家一上来就给他扣一个帽子或者是来划线,这是一个什么问题?

  宋晓军:我觉得印度,包括给尼泊尔现在安全部队提供装备的美国和英国,它们背后都有自己的政治企图,印度肯定有控制尼泊尔的企图,美国当然更不用说了,因为咱们的历史都很清楚,1959年到1965年,美国空投了大量的武器在那里扶植藏族的武装,而且现在冷战结束之后,它又对这个地方非常感兴趣,英国也是一样。所以说,我注意到……

  主持人:尼泊尔实际上虽然是一个风光秀丽的一个旅游胜地,称之为世界屋脊的山地王国,但是实际上它的战略地位还是很高的、很重要。接着刚才您说的那个问题,国王现在解散了内阁,成立了新的内阁,他下一步怎么办?

  王宏纬:现在摆在面前就是两种做法,一个是继续镇压。原来他们有个设想,尼泊尔政府王室有一个设想,把反政府武装的主力打败了以后迫使他来谈判,这样要价就可以低一些,因为到时候进行谈判,做出适当的让步,达成和解。

  主持人:反政府武装要求什么现在?反政府武装原来是两条最根本的要求,一个是废除王权,废除国王君主制。第二,选出代表大会制宪会议,来重现拟定新的宪法--共和国宪法。现在经过这几年的谈判,它在第一条要求上采取灵活性的办法,将来要不要实行民主制由人民来决定。但是第二点他们是坚持不让步的,就要选出人民代表组成制宪会议,来制定新的宪法。他们认为1990年的宪法是少数人拟定的,不符合人民群众的要求,不能反映人民群众的利益。

  主持人:您觉得那么现在总国王的底线来讲是一个什么样的底线?废除他肯定是不乐意。

  王宏纬: 这个拿不准,因为现在反政府武装既然在这个问题上采取灵活立场了。所以他要是在谈判策略上或者是运作得很好,有技巧,君主有可能保留下来。但是有一点,反政府武装要求将来君权由人民来掌握,就是通过议会选举的执政者来掌握,不能由君主来掌握。主持人:

  刚才你们都提到反政府武装的力量大概就是万人左右,当然他们有很强的游击队色彩,但是政府军要7、8万,甚至要10万之多。那为什么他们两边现在还处在僵持的状态?宋晓军:

  因为我们知道尼泊尔四分之三都是山地,而且农业人口占80%到90%,反政府武装主要是以游击队的形式存在于这些山地里,包括印度跟他们是一个派系的反政府武装的派系,在比哈尔省也是在山地里,一般的政府军非常难剿,清剿的成本非常高,又不在城市里活动,应该说在农村有厚实的群众基础。所以说这个虽然数字上比例大,但是打起来也不是说很容易。主持人:

  有一个问题我想可能因为我们快过春节了,我们中国有很多游客,尼泊尔现在也是我们中国的旅游目的地国家之一,也许可能有许多朋友准备考虑去尼泊尔,有一个问题,现在这样一个事情影响尼泊尔旅游吗?宋晓军:

  我觉得现在电话互联网都不通,相对来讲,不是很方便。我注意到确实有很多春节期间这是一个好的时间到尼泊尔,机票也比较便宜,两千多块钱,不到三千块钱,有一些年轻人喜欢异国风光,但是我觉得还是有一定应该还是要注意,因为无论是印尼的海啸还是伊拉克的绑架问题,咱们作为普通老百姓去这些稍微有一点动荡的国家还是要小心。

  主持人:王先生怎么看,作为专家?像这样一种政治动荡,像首都加德满都士兵都已经上了大街,有的道路都封了,会有影响吗?对外国游客。

  王宏纬:多少会有一些影响,但是不是像想象的那样大,因为这个战争已经发生好几年的,一般战乱的国家就不去了,裹足不前的,但是这几年的实践证明,很多的西方游客还是去,因为他发现反政府武装并不伤害他,他们在有一些旅游胜地,碰见了反政府武装,并不伤害他。

  主持人:还挺友好。

  王宏纬:有的时候收税,交点路钱,就放了。没有发生人身事件这样的事情,所以有些人还是愿意去,但是总的人数还是会受影响,因为毕竟还是动乱,一旦发生战争的话,有可能是伤害。

  主持人:我想接着问一个问题,这个事情会往恶性发展吗?

  王宏纬:就看看下一步采取什么样的政策,如果要继续打,就有可能向不好的方向发展。

  主持人:我们刚才的节目当中也提到了,春节将至,我们的很多朋友可能也要考虑出行,无论是去哪儿,包括尼泊尔这样的地方,大家也要自己拿定主意,最好还是谨慎为妙。再一次感谢二位,也感谢观众朋友收看我们今天的这一期《国际观察》,再见。

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