[国际观察]伊拉克大选进行时(1月30日播出)  

央视国际 (2005年01月31日 16:00)

　　CCTV.com消息（国际观察）：

　　（巴格达）2005年1月30日，伊拉克时间早上7：00（北京时间中午12：00）伊拉克大选准时开始。

　　（摩苏尔）当地时间早上7：00过后，临时政府总统亚瓦尔，成为首位前来投票的政府官员。

　　亚瓦尔：这是伊拉克，迈向自由世界的第一步，伊拉克人将引以为荣。

　　（费卢杰）大选开始三小时后，巴格达撒德尔城一投票站附近，遭迫击炮袭击，三人死亡。

　　（巴士拉）当地时间13：00（北京时间18：00），巴士拉一投票站附近，遭迫击炮袭击，死伤不明，驻伊英军逮捕了多名嫌疑人。

　　现在……

　　主持人（水均益）：观众朋友们，大家晚上好，欢迎您收看我们《国际观察》为您特别奉献的特别节目——伊拉克大选进行时。

　　2005年1月30号，这是日子对于2530万伊拉克人来说，具有非同寻常的意义。在全世界关切的目光当中，在时断时续的爆炸和混乱当中，在无数伊拉克老百姓期待的眼光当中，一场选举随着第一缕清晨曙光的照耀而拉开了序幕。

　　虽然在大选到来之前，人们有着各种各样的担忧，担忧伊拉克国内党派的抵制，能否导致大选无法按期决定；担忧爆炸声会不会打断大选的进程；又或者担忧在外国军队驻扎下的选举能不能够公正和透明。但是无论如何，在当地时间2005年1月30号的清晨7点钟，人们期待中的大选终于如期举行了，在随后8个多小时的投票过程当中，我们听到了爆炸声和死亡的消息，我们也看到了逊尼派聚居区投票站人数寥寥的画面。但是同时我们也看到了伊拉克临时政府总统亚瓦尔，成为首个投票的政府官员，也听到了巴古拜投票站人们欢呼的声音。

　　今天我们的这期特别节目，就将在伊拉克大选进行的最后两个小时的时候，和观众朋友们一起切身感受伊拉克大选的实况。我们期待最后这接近两个小时也能够顺利过去，因为这场大选无论如何的确标志着伊拉克政治重建进程的第一步，我们也将在节目当中多次连线伊拉克各地的老百姓和一些当地居民，请他们为我们讲述大选当天的感受。

　　我们今天的节目将分为上下两个半场，第一时段里面，我们请到演播室的有一位我们的贵客，就是我们中国前驻伊拉克大使孙必干先生，孙先生，大家也知道，曾经在去年担任我们中国驻伊拉克复馆领导小组的负责人，而且负责了在战后的伊拉克重建了我们的大使馆。非常感谢，也非常荣幸您能来到我们《国际观察》特别节目。另外一位是我们的特约新闻观察员宋晓军。

　　我们在这儿首先跟大家介绍一下，我们知道到现在为止，大选已经进行了接近8个小时20分钟，按照预定还有一个小时40分钟，大选各个投票站就要关闭。我们现在借助一个图板了解一下，截止到目前为止，伊拉克各地大选进行的情况。

　　应该说总体到目前为止，大选还是非常地顺利，用联合国驻伊拉克的特别代表的话说，他说要比预想的好。而且我们也知道在前不久几个小时之前，伊拉克选举委员会也举行了一次新闻发布会，在新闻发布会上选举委员会的官员说，选举基本上是顺利的，当然也有一些零星的爆炸事件和零星的袭击。

　　我们借助这个图板，这是巴格达，我们应该看到主要大选在巴格达以及巴格达周边的所谓的逊尼派三角洲，我们可以看到提克里特、费卢杰、拉马迪，这样一个三角区，这是逊尼派，这也是目前人们关注的一个重点。北部摩苏尔城市是以它为代表，主要是库尔德人的选举区，南部纳杰夫、卡尔巴拉主要是大片的什叶派选举区，什叶派人数非常多，占整个伊拉克人口的将近60％多。最南端是伊拉克的第二大城市巴士拉。

　　我们今天这个节目，我们将在节目进行当中，我们也将分别连线在巴格达的伊拉克老百姓，以及在费卢杰、摩苏尔、巴士拉和巴格达旁边的，大家可能有印象，就是前不久非常著名的萨德尔城。此时此刻我们首先通过一个电话，连线一下正在撒德尔城的一位伊拉克大学的教授，他的名字叫马赫迪博士。马赫迪博士你好。

　　马赫迪：你好。

　　主持人：马赫迪博士，能不能给我们介绍一下，我们从今天画面里边有关新闻看到，萨德尔城的选举似乎总的来讲还是比较顺利，而且有很多人，据说很选民很踊跃的去投票，情况是不是这样？

　　马赫迪：首先感谢中国电视台和我连线，事实上我并不在萨德尔这个城住，我住的这个地方离萨德尔城比较近，至少根据我掌握的情况来看，在我住的地方选举是以比较好的形势在进行着。我说是比较好，因为选民们投票的环境是大家看得到的，爆炸声不绝于耳，人们都有一种担忧和恐惧。说实话，如果伊拉克别的城市也能够有这样的情形的话，那就算不错了。

　　主持人：博士先生，我注意到也有几个信息，在几个小时之前，据说在萨德尔城也有几个袭击事件，是迫击炮有几个人受了伤，这个情况你觉得会对当地的居民造成任何的破坏吗？我们知道现在离投票结束还有不到两个小时的时间？

　　马赫迪：像这样的行动，毫无疑问，不仅会波及到萨德尔城，像所有发生上述这些袭击的地方都会有负面影响，选民们的积极性会因此而受挫。在巴格达的不同地方，在其他的省份都发生了这样的袭击，这些地方实行了宵禁和戒严和一些严密的保密措施。

　　主持人：博士先生，非常感谢您能够在这么繁忙的大选日，接受我们的采访，非常感谢。

　　我们知道实际上这次有人说伊拉克的首都巴格达，是这次大选的重灾区，就是大选之前的有关安全形势的重灾区。紧接下来，我们要去巴格达市中心，来采访一位在巴格达工作的外国记者，实际上他本人就是伊拉克人，但是在连线他之前，我想先请观众朋友一起通过一个很短的小片，来了解一下伊拉克首都巴格达。

　　一千多年的历史，拥有全国40％的工业，100多个国家和地区的使领馆所在地，这就是伊拉克政治、经济、文化的中心——巴格达。7次自杀性炸弹袭击、37颗路边炸弹被引爆、52次零散的偷袭活动，这就是刚刚过去一周的巴格达。

　　在巴格达的海法大街上，一边是鼓励选民投票的海报，上面写着团结起来勇敢面对。而另一边则是反美武装的口号，抵抗力量万岁，这就是大选期间的巴格达。

　　伊拉克是世界的心脏，巴格达是伊拉克的心脏，这句话曾经是伊拉克人心目中的巴格达。我们还知道巴格达在阿拉伯文中的原意是神明所恩赐的地方。今天美军公布的一份对伊拉克18个省份的安全评估报告上说，有4个地区的安全情况对投票情况造成了严重威胁，巴格达榜上有名。

　　主持人：我们现在看到在巴格达市中心的绿区里边，伊拉克独立选举委员会正在举行今天的第二次吹风会，我们现在马上去现场听一听，选举委员会对截止到目前为止的大选，是如何评价的，我们一起来听一听。

　　伊拉克选举委员会新闻发布会实况：我们看到人们都非常支持整个选举的过程，在因地卡和其他的省份，我们可能看到选票箱已经都放满了选票，我们得赶快把这些票箱换下来，把空的票箱放过去，以便人们能够往里面投票。我们可以看到现在选举在不断进行，会到今天五点才结束，但是我们可以看到外面还有很多人在排队等待着投票。当然了每个排队的人都会被允许进去投票，所以也许整个投票时间会延长一小时或者半个小时之长，一旦他们都进去投票了，门就会关上，当然我们还会给他充分的时间来投票。

　　提问：我是伊拉克的记者，您如何来总结今天的进程呢？

　　回答：我想实际上他是远远超出了我的想像，超出了我的预期，我想我们今天在伊拉

　　克取得了这么大的成功，我想说的就是在这方面我们确实进行了很大的努力，而且整个选举的观察员做了很好的工作，所有的后勤工作都提供了非常强有力的支持，以便确保整个选举程序能够顺利进行，所以我想感谢大家，感谢你们所有人对我的支持，谢谢大家。

　　主持人：我们吹风会还要继续进行，我们还是回到演播室进一步动态的跟踪，现在大选进行时。根据我们之前刚才听到的发布会其他的一些消息，我们进入的稍微晚了一些。独立选举委员会现在有一个新的信息，我想两位在演播室也可以分享一下，根据他们发布的消息，大投票率远远超出他们的意料，很高，在巴格达达到了65％，在纳杰夫达到了80％，纳杰夫是在什叶派的聚集区。在巴士拉，刚才我们图板上介绍，伊拉克南部的城市达到了66％，另外他们还介绍在全国一共有571个投票站投入了工作，在安全方面的问题，发生了一些零星的事件，其中巴格达发生了9起事件。实际上在截止到目前为止，一共发生了9起自杀格式的炸弹袭击，造成至少有17个人死亡，30多人受伤。根据这个情况，我想我们先请演播室两位简单给我们分析一下。孙大使，根据刚才我们这一天八个多小时，还有最新我们听到选举委员会提供的这样一个数字，您感到意外吗？

　　孙必干（中国前驻伊拉克大使）：大体上说是在人们的预料之中。

　　主持人：为什么这么说，因为在这之前很多人说不安全，危险形势，形势很危险，可能不会有太多人投票。

　　孙必干：因为有关方面为这次大选做了大量的准备工作，主要是安全方面。首先从军事力量上，现在联军加上伊拉克部队一共是30万。另外从不安全的程度来说，也不是局部地区，全国大概14个地区相对稳定，4个地区问题比较大，这就是说可以集中使用力量来防备一些事件的发展。第三是临时政府为按期举行这次选举采取了一系列防范措施，特别是关闭边界，严格的交通管制，以至于在巴格达。

　　主持人：我注意到之前很多评论说，巴格达不像要进行大选的城市，像要进行战争的城市。宋先生你觉得是不是从现在截止到目前的信息，我们看到的情况来看，能不能这么说，采取的措施还是很得力？

　　宋晓军（特约观察员）：还比较得力，因为他前面说到的这几起爆炸事件，主要采用的是自杀性的爆炸背心，由于限制车辆，原来有一些自杀性爆炸是驾驶汽车，可以载很重的炸药。现在由于在投票站附近，一般投票站都是选在学校或者幼儿园这样一些公共场，把它设为投票站。周围画上一块地区，汽车不许靠近，这样有一些反美武装，他们进行爆炸的时候，必须穿上爆炸背心，就是人走进去发生自杀性爆炸。

　　主持人：这个破坏力就很有限了。

　　宋晓军：对，只是杀伤人，就是他会在爆炸背心里会放一些破片，我们说钉子、铁片，你看几次爆炸都是杀伤了一些人，大规模的汽车载着炸药冲进去这种情况是没有的，应该说防范是比较成功的。第二爆炸，我注意到有两个特点，一个就是在巴士拉什叶派代表的地方，还有一个在库尔德，这两个派别投票率是非常高的。刚才第二次吹风会上正好符合前面大概大选前一天的民意调查。

　　主持人：民意调查我们等会再说。我们现在还要通过电话回到伊拉克首都巴格达，我们连线一位我们特殊的嘉宾，实际上也是孙大使的同事，就是我们中国驻伊拉克大使杨洪林先生。杨大使您好。

　　杨洪林：你好，水均益你好。

　　主持人：杨大使，实际上在演播室我们今天请来了您的同事，也是我们中国前驻伊拉克大使，您的前任孙必干大使，我想首先请孙大使问您一个问题，孙大使你请。

　　孙必干：杨大使你好，你们刚才成功解救了八位中国人质，现在又投入紧密的观测伊拉克的选举，你们辛苦了。我想了解一下两个问题，一个是说巴格达的安全形势究竟怎么样？跟前一段时间比较，你的感觉如何？第二个就是你们现在住进了迈苏尔饭店，本身安检情况怎么样？因为现在巴格达正在宵禁，当局是不是会对我们住宿的饭店加强一些保卫措施呢？

　　杨洪林：孙大使你好，我代表伊拉克使馆全体馆员、武警官兵向你表示春节问候，祝你和家人新年更健康。

　　孙必干：谢谢。

　　杨洪林：为了保证大选顺利举行，巴格达采取了非常严密的保安措施，派伊拉克国民卫队、警察和多国部队重兵把守投票站，派新组建的伊拉装甲部队在重要街口布防。28号至30号大选期间实行宵禁，禁止车辆通行。30号就是今天投票日还禁止行人上街走动，各省之间的通道、各陆路边界口岸和机场也已经关闭，迈苏尔饭店由于与伊拉克临时政府所在地的绿区相距不远，饭店周围也是重兵把守。大选期间迈苏尔饭店，进一步加强了保安措施，除了高高的防爆水泥墙、密密麻麻的铁丝网、路障和门卫以外，又在前面和后门增加了岗哨，各个楼层安排了昼夜值班的保安人员，饭店大门口增加了新的安检措施，楼顶增派了岗哨，饭店全体员工四天内都吃住在饭店，饭店每个地方都有带枪的人。

　　主持人：杨大使，对不起，我打断一下，现在导播告诉我们，我们现在连线的一位在巴勒斯坦饭店的记者，美联社的高级制片人萨米.艾哈迈德已经在线，因为他的卫星线路非常难以争取，在目前巴格达这样一个情况，我们先来跟他进行一些对话。萨米先生，你好。萨米，非常高兴能再见到你，而且我可以向你保证，你已经在中国非常有名了，人们都认识你，而且在中央电视台频道中人们都可以看到你的面孔。萨米，你听得到我的声音吗？萨米你听到我的声音吗？我是在北京。

　　萨米：好，我听见了。

　　主持人：好，非常好，首先告诉我你是不是投票了？

　　萨米：是的，我去了投票站。

　　主持人：那你手上的墨水还没干吧？

　　萨米：请你再说一遍。

　　主持人：你是不是手上还有投票的时候蘸的墨水啊？

　　萨米：是的，但是我已经把它洗掉了。

　　主持人：好，现在请你谈一谈周围的治安情况，是不是安全，顺利吗？

　　萨米：对不起，请你再重复一下你的问题。

　　主持人：请你讲一下巴格达的治安情况怎么样？

　　萨米：好，巴格达的安全形势，我可以说整个形势还是看到了一些袭击，我们可以看到投票站还是有人在投票，人们确实是觉得是一个很好的开始。

　　主持人：萨米，我们是不是能这样说，就是从现在开始，现在整个投票还是非常成功的？

　　萨米：我们可以考虑到最近一些事态的发展，以及最近一两年形势的发展，我想比较起来，我们可以说这是一次比较成功的程序，因为我们看到很多人都到投票站去投票，我们之所以说它成功，看到很多伊拉克家庭的人们都去投票了，做出自己的选择。作为我个人来说，我亲眼看到一些残疾人也去了投票站投票，但是我并不是想说出来投票的人特别多，不是太多。但是作为一个开始，我想对伊拉克来说这是一个比较好的开始，但是我想请大家注意这样一个事实，伊拉克从来没有经过这样的民主选举，那么在这方面有些限制的因素，比如像宵禁，还有治安等等措施。但是我们已经开始了，我们就一定不走。

　　主持人：萨米，非常感谢你，希望你安全，希望伊拉克能有一个成功的开始，谢谢你。

　　我想就像萨米.艾哈迈德先生刚才所说的，的确对伊拉克来讲是一个很重要的时刻，我觉得不论如何，我想这点可能孙大使也能同意，我们看到的是伊拉克从历史到现在一个崭新的开端，这伊拉克历史重建当中，也是一个很重要的起步。我们现在看一下这个图板，在这儿，还是帮助大家熟悉一下伊拉克，巴格达。北部摩苏尔，为什么要去摩苏尔呢，因为摩苏尔是库尔德人聚居非常集中的地区，从那儿我们也能看到库尔德人投票的情况。我们接下来会通过电话联系一下，在摩苏尔的一位伊拉克老百姓，但是在连线他之前，我们想通过一个短片，这个短片也介绍了最新的关于摩苏尔的情况，我们一起来看一看。

　　这里曾经是丝绸之路上一颗璀璨明珠，这里也曾经是底格里斯河上游的石油枢纽。摩苏尔，伊拉克的第三大城市，也有着伊拉克的北方门户之称。如今，这里却因为恶性事件的不断发生，成为了世界眼中新的暴力中心。

　　为了保证大选的顺利进行，近几个星期里，美军一直在这座城市开展逐门逐户的

　　大搜查，在这个多民族杂居的城市，美军所到之处的待遇也不尽相同。在支持大选的库尔德人居住的区域里，偶尔会有路人友善地向美军招手，但是在对大选持保留意见的逊尼派区域里，美军则需要绷紧自己的神经，瞪大了眼睛，以防遭到袭击。无论是库尔德区域还是逊尼派区域，面对每天都要响起的爆炸声，面对每天都要看到的鲜血，面对散落在大街小巷的，投票者必死的传单，连许多摩苏尔的警察都在前一阵子辞了职，今天又能有多少手无寸铁的老百姓前去投票呢？

　　主持人：我们现在就通过电话现场连线在摩苏尔的一位伊拉克普通老百姓，他的名字叫阿布杜.卡迪尔。卡迪尔先生你好。

　　卡迪尔：你好。

　　主持人：卡迪尔，我们收到最新的信息，在北部城市摩苏尔的西部，武装分子和伊拉克的士兵发生了短暂的交火，尽管有这个事情发生，您感觉今天一天截止到目前为止，摩苏尔的选举顺利吗？

　　阿卜杜：可以说摩苏尔的投票进行的还可以，但是大家都很谨慎，也有一种担心，也有一定的戒严措施。

　　主持人：因为摩苏尔是库尔德人比较多的地方，您觉得库尔德人今天的投票会比您想象的高吗？

　　阿卜杜：是的，投票率很高。没有，投票率很少，几乎是零。

　　主持人：为什么这么说呢？因为我们从电视画面上看到，从其他消息上也看到，在库尔德地区，包括摩苏尔的投票还是有一些人去，恐怕不能说是零吧？

　　阿卜杜：是的，多少总有一些人去投票，但是投票率很低。

　　主持人：好的，离投票结束还有一个多小时，您准备去投票吗，你投了没有？

　　阿卜杜：我不会的。

　　主持人：为什么不去投？

　　阿卜杜：老兄，现在摩苏尔的情形是很紧张的，伊拉克人在这儿都是提心吊胆。

　　主持人：我们非常尊重您的意见，我们也需要来核实一下我们截止到目前收到的情况，因为据有的报道说，在摩苏尔地区投票还可以，当然谈不上很高，当然还可以。非常感谢您称我为老兄，表示您对我的尊重，我也很尊重您。我们摩苏尔这段采访就到这儿，我们看到选举委员会刚才公布的最新数字，关于摩苏尔的投票率达到60％以上，我们怎么理解这个数字和刚才这位阿卜杜·卡迪尔先生，也许他了解的是不是只是某一个，或者某几个投票站的情况，孙大使？

　　孙必干：这有可能，因为从联合国的数字来说，可能是一个整体性的，摩苏尔的。

　　主持人：总的来讲，您是不是觉得在摩苏尔地区，包括库尔德人地区，投票率还是应该比较高？

　　孙必干：但是摩苏尔情况有点特别，是具体这个城市，因为它不是一个完整的库尔德人的城市，也不是完全的逊尼派穆斯林的城市，除了这两个以外，里面还有别的人。所以在这样的情况下，一个可能是安检措施鞭长莫及。再一个就是这个城市本身就比较困难，在这个情况下，出于安全的原因或者其他原因，有相当一批人不去投票这也是可能的，但是从总的来说，可能那位官员带点情绪。

　　主持人：最后我一问他，他直接叫我老兄。

　　宋晓军：上午的时间报道，摩苏尔地区几乎没有人，全部是伊拉克士兵和美国士兵，街道上空无一人，后来下午的时候，到底是什么情况，他刚才说的可能是上午的那段时间他的感受，也许他现在还在家里，现在是下午。

　　主持人：很有可能。好的，观众朋友，您现在收看的是我们《国际观察》特别节目，伊拉克大选进行时，我们马上回来。

　　主持人：欢迎您继续收看我们《国际观察》这一期特别节目——伊拉克大选进行时。我们知道今天对伊拉克来讲，在近40年里边应该说是历史性的时刻，经过了战争、创伤等等一系列，伊拉克人终于要开始决定他们自己命运新的一天。有关这次大选，实际上我们知道这次大选只是伊拉克政治进程的第一步，在这之后，还有若干个环节、若干个过程要完成，比如说要制定新的宪法，要选举真正的正式的政府等等，今天的大选到底是关于什么的，我们通过一个小片，一起来了解一下。

　　在1月30号的选举当天，会有成千上万的大选工作人员，在伊拉克全境大约3万个投票站服务。在每个投票站，平均每4个工作人员要负责500个选民的投票工作。投票站的工作人员有明确的职责分工，负责管理选民排队的人员，要检查每位选民手指上的墨水痕迹，以避免重复投票。负责身份确认的工作人员，将会逐一检查每位选民的选民身份登记卡片。

　　此次选举过渡国民议会的选票上，另有参加选举的111个政党的名字、编号，和帮助选民识别的政党标志，选民只需在选票上的白色方框中画勾就行了。选民必须在一个私秘的空间里填写选票，每个投票站的大选监督员会对投票过程进行监督。

　　此次伊拉克大选将会选举出伊拉克过渡国民议会的275个席位，以及伊拉克全国18个省的地方委员会，伊拉克北部的库尔德人将选举出一个新的库尔德地方议会，选出的过渡国民议会将在2005年8月15号之前，完成对伊拉克永久宪法的起草，并在2005年10月15号之前提全面公决。如果宪法草案不能如期完成，伊拉克过渡政府将会继续执政。

　　主持人：可以说通过这个短片我们也可以基本上了解，实际上今天这一天只是一系列重大政治进程当中的一个环节，而且以某种意义上讲是第一个环节，或者说叫有奠基意义的，所以这也难怪国际社会对此如此关注，全世界的目光我想在今天都在关注伊拉克大选。在之前，有很多人担心、有很多舆论担心，会不会大选不能够如期举行，在大选举行的前一天还有一些担心，会不会有一些重大的破坏、爆炸事件，会使得大选无法正常进行。那么到现在为止，伊拉克大选已经进行了9个多小时，还有一个多小时，大选按照预定就要结束了，就目前的情况来看，总体来讲还是进行的比较顺利。

　　刚才在北京时间8点半左右的时候，我们也现场直播了，伊拉克选举委员会向我们公布的最新一些情况，他们认为截止到目前为止，大选的投票率是出乎人们意料的，在巴格达达到了65％，在纳杰夫达到了80％，在巴士拉达到了66％，在伊拉克的北部城市摩苏尔投票率也达到了60％。

　　在这次大选当中一个重灾区也好，或者一个最不安定的区域，就是我们从图板可以看到的，所谓逊尼派三角洲，以首都巴格达为界限，大致的这样一个三角，在这个里边，有一个很著名的城市，也是在前一段新闻当中我们不断能够听到的，就是费卢，

　　费卢杰的情况到底是什么样，我们想办法想要采访一位在费卢杰的伊拉克普通老百姓，但是很遗憾据说那里在今天大选这天是断水断电断电话，所以我们没有联系到这位伊拉克老百姓，但是我们联系到一位两个礼拜之前，刚刚离开费卢杰的先生，据说是在巴格达，这位先生叫伊卜拉西姆.哈米斯，我们现在来采访一下他。哈米斯，先生你好。

　　哈米斯：你好。

　　主持人：哈米斯先生，我知道您告诉我们的编辑，您曾经在伊拉克军队当中，我理解可能是在萨达姆时期的军队当中担任中级军官，在战争时期您还在军队当中，作为一名伊拉克的前军人，您又身处在如此动乱的费卢杰地区，您对今天的大选怎么看？

　　哈米斯：以真主的名义，在巴格达、费卢杰各地随时能听到爆炸声，在这种枪声不断，爆炸声不绝于耳的环境下进行这个，怎么能叫做一个合法的正常的选举呢？

　　主持人：听您的口气，您是反对来投票的是吗？

　　哈米斯：是的。

　　主持人：您本人没有投票吧？

　　哈米斯：我没有去投票。

　　主持人：你估计在费卢杰，会有人去投票吗？

　　哈米斯：只有很少数的人去投票，他们要去投票也是顶着风头，冒着很大的险，受到威胁的情况下去的。

　　主持人：哈米斯先生，您刚才提到了这点，我想问您一下，在您看来今天我们没有看到太大规模的袭击，或者爆炸的事件，您感觉这意味着什么？是不是会意味着在选举之后反美武装分子会进行一些报复性的行动，或者秋后算账这样一种感觉，会吗？

　　哈米斯：是的，武装分子……

　　主持人：哈米斯先生，电话线可能不是特别好，我们采访的时候我们看到我们刚才放的画面上，实际上已经是有一部分是关于费卢杰投票的情况，我想伊拉克老百姓在战争之后是有情绪的，这一点我想两位也都知道，可能我们今天连线的这几位都属于碰巧比较有情绪的，但是不管怎么说，我觉得我们现在看到的数据似乎的确是比之前想像的好，我问两位一个问题，你们担心包括费卢杰在内，萨德尔城在内的，拉马迪在内这些逊尼派城的地区会有很低的投票率吗？

　　孙必干：估计逊尼三角，特别是巴格达的萨德尔城、费卢杰长期以来动荡不安的地区，投票率肯定是不会高的。就费卢杰来说，刚刚进行了围剿，打了好几个礼拜的仗，城市和市民都受到极大的创伤，有的已经离开了那个地方，现在很多人已经不在那儿了，在这样一个情况下，他们本身是受到伤害了。再一个就是他们已经根本不存在了，不在那个地方了，再加上很多关于威胁或者一系列的爆炸事件，所以我想主要是出于安全方面的原因，另外是一种情绪或者不满，甚至对于美军的滥杀无辜这种不满，他们对投票进行抵制，这还是在预想之中的。

　　主持人：宋先生怎么看？

　　宋晓军：我想逊尼派这次参选的比较有代表性的，一个是帕沙吉，就是原来伊拉克外交部长，他推选的是52个候选人，还有就是亚瓦尔的人民党总统，第一个投票有80个候选人，他们代表的都是逊尼派少部分的，一个海归或者贵族，他们这些人的势力渗透不到拉马迪、费卢杰这个地方。第二还有一部分具有比较强烈的宗教情绪，反美或者反什叶，反阿拉维临时政府的这些人，他们已经逃到了安曼。其实最近外界有报道说，安曼成了伊拉克第二首都，很多富人在那儿投资逊尼派的，因为他们看到什叶派力量的崛起，他们也都跑掉了，也不会参加投票。

　　今天在巴格达的卡尔达地区，就是中产阶级聚集的地区，开始投票的前45分钟只有3个人去投票，因为那个地区也是逊尼派相对多的。

　　主持人：我要给二位包括我们观众朋友通报一个最新的情况，因为我们导播也在监控巴格达正在举行的中央选举委员会追风会，据最新的消息，据中央选举委员会说，到目前为止，伊拉克全国的投票率达到72％，这是远远高出此前人们的预计，而且如果是这样一种高的投票率，如果真是像中央选举委员会比较客观、比较公正、比较真实的公布的数字的话，二位怎么看？

　　宋晓军：我觉得完全有可能，因为什叶派的宗教领袖西斯塔尼在投票之前，已经发出了宗教的训令，说投票作为穆斯林教徒是一个义务，所以说很多人，包括今天下午的时候，我们的下午实际上是他们上午，在卡尔巴拉有一个妇女，就是很老的一个妇女，她是盲人，也被搀着去投票，就是他们带有一种宗教的情节投票。库尔德人投票，在美国前两天海外投票人数是10％，就是在美国的伊拉克人有10％的投票率，这10％里绝大部分是库尔德人。什叶派在伊拉克占60％，库尔德人占18％左右，这两个加起来正好是78％。如果什叶派和库尔德人……

　　主持人：再加上一点逊尼派，多几个百分点可能就能够达到这个目标。

　　宋晓军：还有伊拉克的共产党大概能拿到五席，他们组织非常严密，还有土库曼人、亚素人，他们大概能拿到四个席位。这些少数民族组织的还不错，为了争取自己的职位。如果说他们是踊跃投票，相对下午的时间，我说的是咱们晚上这段时间，相对比较安全，爆炸背心也少了，这时候达到72％，是完全有可能的。

　　主持人：我觉得今天还有一个现象，实际上我不知道这些反美武装分子，他们是一种什么状态，可能真是这些安全措施阻挡了他们要破坏大选原来的计划。但是从今天早上开始，稍微平静一点，沉寂一回马上开始有人进来，我们看监控的电视画面，然后越来越多，到当地时间中午以后，有些投票站已经排成了长龙，而且人非常踊跃，一旦有了这个方式，你看我，我看你，这个人说他们家去投票没事，我们也去吧。那家说大家都去投，我们也去投。一旦形成这种人流的潮流的话，可能使得整个大选的趋势就能够基本上注定。

　　我想在我们结束这一段谈话之前，请孙大使作为老伊拉克，在中东地区工作了很多年，而且我相信您对伊拉克还是不仅非常地了解，也是非常有感情的，给我们谈谈今天此时此刻伊拉克大选经历了一个历史时刻，给我们谈谈您的感想。

　　孙必干：中国跟伊拉克有着传统的合作关系，我们对伊拉克政策的一个始终如一的着眼点，一个是着眼于伊拉克人民当前和长远利益。第二着眼于地区稳定。第三着眼于中伊双边友好合作。从这个良好的愿望出发，我们对这次选举持有很多期待，第一，我们期待这次选举的结果应该有助于伊拉克独立主权和统一，真正实现伊人治伊。第二个期待我们希望通过这个选举，建立一个真正具有代表性、全国性的政府。第三就是我们衷心希望通过这个选举，使伊拉克恢复稳定，从而走向重建家园之路。

　　主持人：孙大使，非常感谢。今天是2005年1月30号北京时间21点07分，伊拉克当地时间下午4点07分，还有一个小时，举世瞩目历史性的伊拉克大选就在结束了，我们的节目也在进行之中，我们三分钟左右的广告之后马上回来，不要走开。

　　主持人：观众朋友们大家晚上好，这里是中央电视台新闻频道《国际观察》直播的特别节目——伊拉克大选进行时。

　　在两年前，伊拉克战争爆发之前，没有人会想到今天的伊拉克会是这样一个样子，也没有人会想到伊拉克会迎来2005年1月30号这样一个在历史上重大的时刻。在这天真正到来之前，人们还是有很多的担心，但是截止到目前为止，在大选进行了9个多小时之后，基本上全世界可以稍微松一口气。截止到目前为止，大选进行的还是相对比较顺利，尽管也有一些零星的袭击和爆炸事件，也有一些人员的上网，这些都是我们不愿意看到的，但是毕竟对于2600多万伊拉克老百姓来说，这是一个好消息。当然在全世界关注伊拉克大选的同时，我想有一个国家他的眼光恐怕是应该值得我们来了解一下的，这就是美国。我们现在就连线我们中央电视在美国的记者徐健，徐健你好。

　　徐健。水均益你好。

　　主持人：我想如果布什包括白宫听到中央选举委员会，截止到目前的消息，投票率达到72％，你是不是感觉他们会乐开花啊？

　　徐健：我觉得布什会非常高兴的，因为在选举之前已经有观察家说，布什的期望值已经降得很低了，他觉得只要是选举布什就是胜利的，就是没有向恐怖分子低头，如果说能达到70％多的投票率，选举比较成功的话，我觉得布什比较高兴，他也原因看到这个情况的。

　　主持人：你觉得截止到目前为止，就你观察，美国媒体和民众对于伊拉克这次大选，基本上是一个什么调子？

　　徐健：因为我们都知道，一般来讲美国民众不是太关心国际事务的，但是伊拉克的局势是很揪美国人的心的，因为几乎美军每天在伊拉克都有人伤亡，现在死亡人数已经超过1400人，受伤也超过了1万多人。所以伊拉克对美国来讲，因为美国在那个地方下了很大的本钱，老百姓也很关注，因为很多人有家里的人或者邻居在那儿服役，现在在那儿大概有15万人的军队。媒体从一开始也是对伊拉克一直很关心，尤其是大选更不例外，美国各大媒体，无论是通讯社、报纸、广播、电视、网站，这些新闻机构都在显著的位置，用大量的篇幅及时充分的报道伊拉克大选。

　　主持人：徐健，可能我们刚才提到了，布什总统包括美国政府会比较开心看到这样一个数字，当然了，我相信全世界也会非常开心，也会非常如释重负，因为毕竟对伊拉克人来讲，对于这个国家来讲，经历了这一番磨难之后，能够真正走上一个政治进程的第一步，这也是一个好消息，当然这种欢喜或者开心的理由各自不相同。徐健，非常感谢你的参与，谢谢。

　　我们知道实际上伊拉克是地处中东，作为中东是一个非常重要的国家，在很多世界政治格局的版图当中，伊拉克被纳入在中东的核心位置，以至于美国提出的大中东计划也是以伊拉克作为突破口，身处在中东的人，怎么来看他们的这位邻居，曾经很不听话，曾经很是麻烦的邻居，但是又历尽磨难，经过了战争，中东老百姓，阿拉伯国家怎么看呢，我们来连线我们中央电视台驻埃及记者梁玉珍，梁玉珍你好。

　　梁玉珍：水均益你好。

　　主持人：给我们说一说你所在的包括埃及以及周边的阿拉伯国家，用一种什么样的态度在看现在正在进行的伊拉克大选？

　　梁玉珍：从我向当地民众了解的综合情况来看，有相当一部分的人认为，这是在美国主导下的一次选举，在外国军队占领下的选举。此外由于受恐怖活动的威胁，一部分的选民不能参加投票，因此，大多数的人都认为，这不能代表全体伊拉克人民的意愿。另外一部分人，他们对美国的大中东计划是心存疑虑的，他们在观望这次大选，究竟会给伊拉克带来什么，也究竟会给中东带来什么变化。除此之外，也有一部分认为，无论怎么说选举对伊拉克人民来说是一件好事，应该说在朝或的方向发展。

　　但是政府方面有一些态度是这样关注的，总体上说，担心是比较多的，比如说埃及、约旦、科威特、沙特和叙利亚，这些国家都是逊尼派占多数的国家，这些国家的政府都比较担心，什叶派上台之后，会使逊尼派在伊拉克失去势力，就会导致中东政治格局的改变，因此他们并不积极支持这次大选，而且在此前还多次呼吁伊拉克临时政府推迟大选。

　　当地媒体对伊拉克的选举有大量的消息和报道，总体上说是持比较积极的态度，比如埃及的《金字塔报》认为，为了民族的团结和国家的重建，伊拉克各党派，以及所有的选民都应该积极参加投票。《金字塔报》当然还有另外一种意见，他们认为伊拉克的官员应该停止这场选举，他们认为是闹剧，希望他们通过对话和合作，团结起来，保卫伊拉克和他的人民。

　　主持人：在您刚才谈的时候，我们也在播放一些画面，也就是在今天包括昨天，在周边的一些阿拉伯国家，许多侨居在那儿的伊拉克人也在投票，而且投票也是非常踊跃。梁大姐，我们的节目连线就到这儿，我们也希望您能够进一步给我们跟踪在中东地区一些最新的动向，我们一起来关注伊拉克大选。再次感谢梁玉珍的报道。

　　我们要向观众朋友介绍一下，我们演播室请来的两位新的嘉宾，当然也是我们的老熟人。新华社高级记者于大波，还有我们的新闻观察员郭建新。还是从大选，按照预计现在可能有40分钟，我们刚才听到中央选举委员会的意思，可能如果人比较多，而且一时不能够在源头上堵住的话，就要延长一个小时或半个小时的大选，但是不管怎么说，我们看到了大部分，基本的面貌已经有了，当然我们也在密切关注最新的一些动向。两位怎么看这个大选，到今天为止？于先生。

　　于大波（新华社高级记者）：我觉得比想象的好一些，结果好一点。原来就认为投票率很低，就会影响选举的公正性和代表性。

　　主持人：我记得前天你曾经做了一个危险的分析。

　　于大波：但是现在确实是这么认为，因为伊拉克的情况是比较特殊的，就从美国总统大选投票率只有60.7％，根据伊拉克的情况，如果投票率达到60％以上就是大胜，达到50％以上就是中胜，达到40％以上就是小胜。

　　主持人：但是为什么在这之前，那么多媒体都那么悲观呢？

　　于大波：主要就是安全局势，现在美军、联军、伊拉克临时政府，现在采取了有效的防范措施，应该说取得了一定的效果，那些反美武装或者恐怖分子他们想袭击，但是他们必定能力有限，他们的实力不可能进行正面冲突，他们的汽车炸弹发挥不了作用，只能靠人体炸弹，人体炸弹毕竟影响很小。

　　主持人：而且我觉得安检措施已经严到了登峰造极的阶段。

　　于大波：伊拉克现在成了一个大监狱，风声鹤唳、草木皆兵，在其他国家可能找不到。

　　主持人：可能在历史上也是少见的一种，郭先生要得意了。

　　郭建新：那天我是差不多，认为会好的，但是仍然出乎我的预料，原来我认为他们能达到我所说的，国际社会所认定的45％标准的投票率，我认为就是一个大胜了，当然你把这个认为是小胜，我是说能达到45％。

　　主持人：可现在72％，你分析分析什么原因？

　　于大波：72％还不是最后的结果。

　　主持人：还有一个来小时，不到一个小时时间。

　　郭建新：伊拉克人有一种强烈的要表达自己政治意愿的一种要求，尽管是在危险之中，但是他们表达这种政治愿望的强烈程度，依然是令人感到欣慰的，原来我是这样想，如果投票低的话，那就是在危险之中，人们还敢去投票的话，这已经可以说是令人感到钦佩的，因为如果在危险之中又想去表达的话，这种表达应该说是去趋近于真实的，不吐不快的，应该趋近于真实。

　　主持人：刚才于先生说的，安全措施是不是确实是起到了很关键，也是很到位的作用？

　　郭建新：对，安全措施起到了非常重要的作用，因为隔成了几个区，原来咱们一直说的是5000个投票中心，9000个投票点，实际上到现在看到各方面资料是3万个，你现在能看得出来，伊拉克是44万平方公里，3万个投票站意味着什么，14平方公里就一个投票站，就是可以投票，实际上不仅是安全措施，同时方便选民们投票，你可以在最近的距离出去就可以完成你的投票，保证了这种安全，所以也是很好的。

　　于大波：我还有一点，从伊拉克人口结构看，达到这个投票率很正常，因为什叶派占60％，什叶派是投票热情很高的，库尔德人占的45％。

　　主持人：于先生打断一下，我们现在在美国有线电视新闻网上看到，他们正在采访联合国赴伊拉克大选的顾问，卡洛斯瓦伦兹，我们气体听听他是怎么说的。

　　卡洛斯瓦伦兹：我们可以看到有一些去投票的人不是太多，但是在其他一些地区这个局面有所改善，随着时间的推移，我们也看到有更多的人出来投票。我们也听到比如说在巴格达，或者在其他一些地区，都有很多人出来投票。

　　提问：那么你们是如何来监督整个投票过程的呢？

　　回答：我们采取了很多的措施来检测整个投票的程序，比如说帮助他们组织，帮他们建立投票站和投票中心等等这些工作，我们和各个选举委员会也在不断合作，采取各种措施，以便于使得这个选举的程序和结果，都能够符合国际的标准，在这方面我们并不是说把我们的观点强加在别人身上，而是采取一些措施使得他能够实现国际化的标准。

　　提问：但是这一些候选人，实际上是在最后几个小时才告知众人的，那么人们怎么能

　　够来投票呢？而且很多人口已经被这个程序进行边缘化了，你怎么来看这个问题？

　　提问：我对你的问题有点听不清楚，但是我们现在做的工作是在非常困难的情况下，因为我们看到这是一个过渡的政府、过渡的国家，而且整个环境都不是特别有利，所以如果我们要建立一个透明的选举架构，使得人们都出来投票的话，我们不可能看到一个完美的选举的过程和结果，但是我们可以看到人们是在走出家门，表示出他们的政治意愿和做出选择。我想我们可以这样说，在伊拉克历史上很多年这恐怕是第一次自由的民主选举。

　　主持人：我们先听到这儿，刚才是美国有线新闻网，电话现场采访联合国赴伊拉克大选首席顾问，请他介绍最新的情况，据他刚才介绍我们大家也已经听到了，他表示对目前大选的投票率，和大选进行的整体情况基本满意的，当然他刚才也说到了，任何一个选举都不可能是百分之百完美的。但是从他的话里边，可以听出来作为联合国的一个顾问或者一个代表，他对这个还是比较满意的。刚才我们在这个之前也听到，联合国有关官员说大选截止到目前为止，进行的非常令人满意的语言。于先生，你觉得我们在20几分钟之后，或者是几个小时之后，世界各地的祝贺声会纷至沓来？

　　于大波：我觉得会，毕竟全世界对大选都是表示支持的，都是肯定的，当然角度不一样，普遍都希望大选有利于维护伊拉克的主权独立和领土完整，强调要尽快恢复伊拉克行使主权的权利，但是还有一点，国际社会对大选在美国的主导和控制下，还是报有一些保留意见。

　　主持人：实际上我们不能够忽视，不管怎么说，当然刚才郭先生说到了，伊拉克人自己非常勇敢、非常优秀，他们要勇于或者迫切要表达自己，但是我想很多人也能看到是在枪口之下，在一定程度的外国占领之下，当然他们有自己的这种警察部队负责安全，但是总体从大局上看到，大面上伊拉克处在一种不太正常的状态下去举行这样一个选举。

　　郭建新：但是我想这个事情应该积极去看，因为现在国际舆论上讨论很多的是选谁和谁选，这两个问题大家说，你去选谁，还有谁去进行选举，但是我觉得这里面作为伊拉克选举来说，我更看重的是谁选，因为选举者决定了被选举者，这次选举不是世袭制的，不是政治寡头和专制者来指定谁的，是由民众在一种危险之下，由他们来投票的。这个谁选改变了投票的环境，因为投票机制改变了投票环境，改变了投票者是谁的问题，所以这个对伊拉克来说确实是历史性的变化。再一个刚才于先生讲到的，全世界都在支持这件事情，为什么，全世界在伊拉克这个问题上，有一个最根本的共同利益，这个最根本的共同利益就是，伊拉克应该是和平、民主、稳定的。

　　主持人：我觉得现在国际社会有这样一种态度，或者叫趋势，不管战争当时是怎么回事，或者说历史问题是怎么样，我们现在应该是像孙大使也提到，跨过历史，面向未来，这可能也是关键的。接下来我想很自然一个问题，如果大选进行完了之后，下一步有什么问题？

　　于大波：下一步就是过渡议会，首先要选举一个总统，就是过渡的一个总统，然后有两个副总统。

　　主持人：我指的不是这个概念，现在我们看到了选举到目前为止，比较顺利地举行了，在这之前有人说选举只是第一步，或者只是一系列问题的第一个环节，后面问题多着呢。

　　于大波：更严重的考验还在后面，我可以说这个选举并不是完全公正的，为什么，因为逊尼派，大多数逊尼派没有参加选举。

　　主持人：现在还不能这么说，我们要等最后的。

　　于大波：但是起码在于选举前主要的一些党派都已经表示，要抵制选举，经过选前的民调，最乐观的估计是30％的逊尼派要参加选举，如果占20％的逊尼派没有参加选举，被排除到进程之外的话，伊拉克的麻烦还在后头，逊尼派和什叶派的矛盾会加剧，加剧的结果就是可能有一部分逊尼派自甘成为一个政治进程中的？？，还有更多逊尼派没有投入到反美武装中，就会有更多的武装袭击，局势可能会更加动乱。所以我记得基辛格说过一句话，在美国时机没有成熟的情况下举行这场大选，伊拉克大选之后可能会陷入一场内战，他是做出了一种警告，这个警告虽然说得比较严重，但是这种可能性也不能排除。

　　郭建新：现在对伊拉克选举完了之后出现的问题，现在比较多的是考虑到逊尼派和什叶派之间的冲突，但是现在也有很多……

　　主持人：比如说，会不会因为这样一场大选，导致逊尼派和什叶派埋下仇恨的种子，埋下未来国家可能要内战，甚至分裂的基础。

　　郭建新：不可否认的是，什叶派现在成为从历史上几百年了，什叶派一直是受压的，现在这次的历史变化，使他翻身得解放了，但翻身得解放了，他可能会成为伊拉克政治当中的一个主流派别，但是就有很多分析会担心他成为政治主流派的时候，至少在国内问题上有可能会造成逊尼派的边缘化，这种边缘化会出现比较大危险一个是于先生刚才说的反抗，还有我觉得比较危险的就是他会和国际恐怖有一定的合流。

　　主持人：说到这儿，我们实际上准备了一个比较集中的短片，通过这个短片我们也许能够比较系统看一看，未来的伊拉克，大选之后的伊拉克，面对的是一条什么样的道路，我们来看一下。

　　2005年1月30日，一个注定要被载入史册的日子，就在今天1400多万伊拉克选民要为伊拉克的未来投下自己的一票。在后萨达姆时代里，7000多名候选人中的胜利者，是否真有能力改变伊拉克人的现实。可能称不出重量的一张张选票，是否真能会聚民意，有分量的决定伊拉克的明天呢。

　　投下这一票后，伊拉克的重建其实才刚刚迈出艰难的一步，民主不是可口可乐，可以直接从国外引进。在这片民族、宗教错综复杂的土地上，究竟需要一个政教合一的国家，还是一个世俗的政府，不同的人有不同的主张。

　　投下这一票，逊尼派和什叶派的角色，也许将会发生历史性的变化，人口占多数的什叶派将首度成为伊拉克政坛的主角，萨达姆时代占主导地位的逊尼派将被推向边缘，而伊拉克北部的库尔德人，也将抓住机会，发出自己的声音。

　　投下这一票后，弥漫在伊拉各地的硝烟并不会褪去，安全依然是一个遥远的梦想，275个胜利者中，谁才是真正的领导者，对权利的争夺、对变化的不满，将很可能使伊拉克陷入安全的真空中，甚至走向内战的边缘。

　　投下这一票后，恐怖分子的攻击一定不会消停，扎卡维的幽灵还会在伊拉克的土地上出现，美国兵还是被捕捉的猎物，政府官员还是攻击的对象，老百姓还是无辜的受害者。泪水和鲜血还要在伊拉克的每一天流淌。

　　投下这一票后，14万驻伊美军回家的步伐也很难加快，虽然有越来越多的愤怒扑向他们，虽然有越来越多的炸弹扔向他们，虽然他们的总统也已经有了一点撤军的表示，但伊拉克混乱的现状，很可能还将使他们继续驻伊。

　　投下这一票后，生活的艰辛并不会减退，依然会有美军的飞机从头顶轰隆而过，依然会有剧烈的爆炸，把黑夜变成白天。他们中的多数依然只有煤油灯的微弱光线，依然只有简单的食品、简单的味道，但是对未来的憧憬也许会让人们在苦涩中咀嚼出一丝甜蜜。

　　投下这一票，不是动荡的征程，也不是幸福的开始，但只要投下了这一票，就投下了未来的一片希望。这是明天的开始，而我们都知道，明天是一段漫长而艰难的过程。

　　主持人：欢迎您继续收看我们《国际观察》的特别节目——伊拉克大选进行时。

　　到现在为止，大选已经进行了将近10个小时，我们现在来听一听美国有线电视新闻网的首席记者克里斯汀阿曼颇在现场的报道，我们一起看一看。

　　克里斯汀阿曼迫：我们看到这些人，他们都非常坚定的去投票，做他们想做的事，这些人有这样的勇气在今天投票，我们可以看到，我们监测的这些地区，他们都以这种勇敢的精神取得了成功。

　　我们现在是不是应该为伊拉克人能够表示自己的民主意愿来表示高兴呢？我们也一直听到过关于伊拉克当地人对于驻伊美军的一些意见，我们想是不是这两件事情是联系在一起的呢？还是把它分开呢？

　　当然我想实际上在这个阶段，确实是伊拉克人受到了不少困难，比如说物资的短缺，很多生活上的困难，这些事情实际上已经持续了很长时间了，但是在今天投票这方面，我们可以看到人们还是非常勇敢的出来，我们可以看到还是不时有炸弹的袭击事件，我们可以看到警察采取了很多严格的安全措施，但是人们还是都涌出家门，在投票站排起长队来等着投票。我们可以看到今天是一个非常重要的日子，这是伊拉克的开始，这是伊拉克将来的开始。当然了不会有任何的奇迹，也就是我们经过了这一段，马上可以有很好的供水、供电、或者供应等等，但是他们都在等待着这样一个时间的到来，而且他们非常清楚地认识到，在过去五十年他们这是第一次有这样民主的权利表达的机会，特别是在萨达姆时代，他们根本没有这样的自由，现在他们就恢复了这种民主的权利，来进行投票。

　　主持人：我们刚才听到的是美国有线电视新闻网的国际首席记者克里斯汀阿曼颇，她在巴格达街头做的现场的报道，我们从她的现场报道当中应该能够听出来，和我们刚才分析也基本上是一致的，绝大多数或者相当多的伊拉克老百姓，勇敢的走上了街头，行使了他们的投票权利，到目前来看，选举进行的还是相当顺利的。现在我们的导播也拨通了一个伊拉克老百姓，他是一位商人，今年46岁，他叫卡扎尔纳吉.那斯里，据我所知，他已经投票了，我们可以问问他。纳斯里先生你好，您投票了吗？纳斯里先生，您能不能听得到，这里是中央电视台，请您告诉我们，你今天有没有投票了？

　　纳斯里：我没去。

　　主持人：您也没有去，为什么我们在新闻当中看到那么多人在投票，可是您包括我们今天连线的几个人都没有投票，你们为什么不投票？

　　纳斯里：我对大选并不信服。

　　主持人：就是说您不是因为安全的问题？

　　纳斯里：对，并不是因为安全问题。

　　主持人：像您这样的跟您一样想法的人，据你了解多吗？

　　纳斯里：是的。

　　主持人：> 纳斯里先生，现在按照预定大选马上还有20分钟就要结束了，很快就要结束了，不管怎么说，在大选之后您希望看到您个人的生活，比如我知道您是做生意的，您希望您的生意未来是一个什么样子？

　　纳斯里：我并不指望有什么大的改观。

　　主持人：好的，听上去您还是比较悲观，但是我想可能在伊拉克还是有不少人在投票，他们也是希望未来能够更加美好一点。

　　刚才我们连线的是在巴格达的一位46岁的伊拉克商人纳斯里，好像我们今天连线有点片面，我们找的这几位，都是通过一些朋友、通过一些其他关系介绍的普通的伊拉克老百姓，一次次在质疑，是不是我们看到的新闻报道的数据不准确？

　　于大波：咱们受美国媒体的影响太大了，美国的媒体肯定是报得好的比较多，比较乐观的，但是我们要听听伊拉克老百姓，老百姓是怎么反映的？我们真正接触的老百姓。

　　主持人：今天我们连线的摩苏尔的、费卢杰的、巴格达的、撒德尔的，好像都是很暗的这种感觉。

　　于大波：我们最直接采访的人，说的都是很多反面的东西，但是美国CNN报道的都是很正面的东西，我相信观众会自己做出选择。

　　主持人：郭先生，给您一个机会，你怎么理解中央选举委员会这个数字？

　　郭建新：中央选举委员会的数字，如果是真正公布出来的，或做过一定统计的，我觉得我们还是应该相信这个，当然至于我们为什么连线，连了一些伊拉克的民众可能没有去选举，我觉得这里面有这样的原因，他能够接受公众媒体的，甚至在画面中出现的，一般他不投票的，不会受到威胁。比如说在悉尼，也有一个投票站在海外，发生了骚乱，这个投票站就停了一个小时，来了一批在沙特阿拉伯的逊尼派，在这块喊口号，打着一面旗帜，这面旗帜和伊拉克当时境内的有一些武装组织的旗帜是一样的，这些人在那儿拍照，就把投票的这些人吓跑了，你就能看出来，大家去投票还是有一定的危险性的，而且还是有一定的恐惧心理。

　　主持人：而且的确在今天发生了不少的袭击事件，可能没有像预计的，或者原先担心的那么大。

　　郭建新：没有那么多，而且也没有那么高的烈度，但是我觉得能够接受我们这种国际的媒体来采访，公开在画面上露面的，我即使投了，我可能也说我没投，别到时候找到我的麻烦，因为我还有家人，我们人是在伊拉克的，他们还是有担心的，这是毫不疑问的。

　　主持人：我们再梳理一下到目前为止的最新消息，我们现在是在新闻频道《国际观察》特别节目——伊拉克大选进行时，我们现在关注的是伊拉克正在进行的，伊拉克国民议会以及地方和一切地区的大选，这是根据联合国安理会的决议，1546号决议所规定的伊拉克政治重建的第一部，在这儿之后，伊拉克要重新制定新的宪法，要选举伊拉克新的总统、副总统，成立伊拉克正式的政府班子，使得这个国家最终能够走上正轨化。

　　到目前为止大选从北京时间今天中午12点开始进行，截止到现在为止已经接近10个小时，按照预计的计划，大选马上就要结束，还有大概几十分钟。到目前为止，根据伊拉克中央选举委员会公布的消息，截止到目前为止，在伊拉克的投票率高达72％，而在伊拉克海外选民的投票率达到了60％多，这个数据可能我们还需要再核实一下，当然在这个过程当中，也在伊拉克全国各地发生了一系列自杀性爆炸事件。到目前为止已经造成了近百人员死伤，但是从总体来讲，应该说截止到目前为止，大选进行的还是比较顺利的，而且超出了很多人的想象。

　　我们在演播室继续一个话题，我想可能也是跟大选或者后大选时代有一定关系的，就是伊拉克进入了一个新的历史，翻过去了一个旧的历史，翻过去了旧的一页，旧的一页包括一个代表性的人物，现在此时此刻在监狱了，我不知道萨达姆能不能够看电视或者说看大选直播的东西，你们觉得萨达姆此刻作何感想？

　　郭建新：您刚才说他是否能看到大选直播或者什么，我觉得如果临时政府，我相信应该会有这样的政治智慧？

　　主持人：咱们只是一种猜测，因为我们不知道。

　　郭建新：以前有报道萨达姆是可以看看报纸的，像这样的大选，对他过去政权的颠覆性的，为什么不给他看呢，我觉得可能会给他看。

　　于大波：也是教育他的机会。

　　郭建新：也是教育他的机会，这是适时的教育，我想如果他能做到的话会给。

　　主持人：在大选之后，很多的报道包括很多伊拉克现在政府的官员都在说，一旦大选举行完毕很快就要进行对萨达姆的审判过程，那么我们在前不久也专访了伊拉克临时政府外长兹巴里，我们来听一听有关审判萨达姆，在这个问题上他是怎么说的，然后继续我们的话题。

　　水均益（中央电视台记者）：外长先生，这里还有一个很重要的热门话题，那就是萨达姆·侯赛因，您最近见过萨达姆吗？

　　兹巴里（伊拉克临时政府外交部长）：我没有见过他，有一次我本可以见到他，但我拒绝了。

　　水均益：为什么不呢？

　　兹巴里：老实说，我不想见他。

　　水均益：你恨他吗？

　　兹巴里：是的，我恨他，主要是因为他对伊拉克人民的所作所为，我认为他将在大选后受到审判。

　　水均益：选举结束后很快就开始审判吗？

　　兹巴里，我认为就在选举之后，新政府建立后会进行审判。

　　水均益：人们都在关注，或者说是在争论，那就是是否该判处萨达姆死刑。

　　兹巴里：对萨达姆的审判将按照伊拉克法律进行，而不是按照其他国家的法律。

　　水均益：据我所知，伊拉克法律中规定，可以判处罪犯死刑？

　　兹巴里：确实是这样的，我们的欧洲朋友明确地反对死刑，我们已就这一点向他们进行了解释，但是我只能说，这要由伊拉克法院来裁决。

　　主持人：好像听兹巴里的意思我觉得比较清晰的解读出来，不排除萨达姆将来可能会上绞刑台，于先生你怎么看？

　　于大波：他说的我可以理解，因为他很恨他，而且伊拉克人都很恨他，用中国人一句话说，不杀不足以平民愤，什么时候审判他的问题，刚才你提到，现在起码在权利分配完了以后，但是还要解决几个问题，一个就是说伊拉克人必须建立他们自己的法庭，现在的法庭是美国建立的，不是伊拉克自己建立的，另外还有法律，不可能用萨达姆时期的法律来审判萨达姆。现在伊拉克临时政府用的法律也是美国人帮助制定的。

　　主持人：我觉得实际上这个涉及这个问题，对萨达姆的量刑或者说如何处置他，实际上是一个标志性的作用，标志着伊拉克将会如何来看待他的过去、他的历史，然后如何来面对他的未来，是不是这样？

　　于大波：对于萨达姆这个人，他已经不是简单的被告了，实际上已经成为一个政治工具，就是当权者和在他们需要的时候，比如说他们内部矛盾比较激烈的时候，他会为了转移人们的视线，会把萨达姆拿出来，捏一番，就像前段时间把他弄出来问询了一番，然后再根据则适当的时机给他量刑，至于是不是判死刑，也要根据政治的需要，现在都很难说。

　　郭建新：就如同这一次选举，这一次选举就像我们上次在讨论投票率似的，更重要的是这一次要完成这样一个政治进程，对萨达姆的审判我觉得更重要的是审判，而不是说他的生死问题，因为涉及是否判他死刑的，我相信因为他作为一个国际性人物，一个世界性的人物，欧洲不希望有死刑，美国会采取一个什么态度，也会根据当时具体的情况来做一个具体的判断，根据政治需要，如果当时需要判他死刑，对伊拉克局势更好、更有利，对美国的利益更好，那就判死刑吧。按伊拉克过渡政府做出来的决定。这不是法律问题而是一个政治问题，而更重要的是审判的行为。

　　主持人：而且我觉得就像那天伊拉克临时政府副总理，他在记者招待会上，他有一句话给我留下印象非常深，他说翻片了，萨达姆是历史，他这一页已经翻过去了，再也不会有萨达姆这一页了，当然我想可能这话说得稍微绝对一点，因为毕竟伊拉克是一个历史悠久的国家，历史和未来之间是一个什么样的关系，在今天这个节目直播接近尾声的时候，我想利用一点点时间，请大家一起来了解一下伊拉克，我们看一看伊拉克走过的路，从而也能够看到它未来的路。

　　伊拉克是一块有着悠久辉煌历史的土地，底格里斯河和幼发拉底河在那里滚滚流淌，奔向波斯湾。在伊拉克的土地上，曾经孕育出灿烂的人类最早期文明，美索不达米亚文明，曾经诞生过古巴比伦王国、新巴比伦王国、阿拉伯帝国的阿巴斯王朝等当时世界上最强大的国家。诞生在那里的人们最早的文字楔形文字，人们第一部成文法典汉莫拉比法典，古代世界七大奇迹之一的空中花园，美妙动人的故事集，一千零一夜中的许多故事，更是代表了在那些岁月里，人类的理性智慧所能取得的最高成就。那是一片几度以文明强盛和富裕，明动天下的土地。

　　而现在那里是世界上最不安全的地方，伊拉克战争后，形形色色的暴力袭击、恐怖爆炸、绑架暗杀从未间断，暴力浪潮最高时，每天要发生一百多起爆炸、枪杀、斩首等惨案。最不可思议、最骇人听闻的事情在那里发生，商人、司机、警察、记者、外国游客、慈善机构的工作人员，都可能成为被绑架的对象，政府的工作人员在繁华的大街上，被连面具都不带的武装人员拖出汽车，当场枪杀。狂欢、庆典、大型集会经常在爆炸和惨叫中收场。每天都有鲜血在那曾经富庶的土地上流淌，渗入那片土壤。

　　当时间迈进2005年，当人们开始为1月30号这个日子倒计时的时候，世界在思考，1月30号是否是一个改变伊拉克的日子，伊拉克是否从此能够告别混乱，重新找寻往日的辉煌。

　　主持人：欢迎您继续收看《国际观察》特别节目——伊拉克大选进行时。

　　向大家通报两条最新的消息，一条是一辆载有逊尼派穆斯林选民的公共汽车，在前往投票站的途中，在巴格达以南的地区遭到了炸弹袭击，这是我们收到的最新的情况，已经造成5人死亡，14人受伤。

　　另外一条消息，美国新当选的国务卿赖斯也对伊拉克大选做了一个评论，他说进行的要比预计的好得多。

　　在我们还剩下一点时间我想谈一下，关注一下伊拉克老百姓，你们觉得老百姓怎么看这个大选，在大选之后，他们期待什么东西？

　　于大波：我觉得他们有了民主自由，但是他们更需要的是一种安全，如果没有安全，什么都是假的，民主自由对他们来说，是一个很虚伪的东西。

　　主持人：其实是不是可以这么说，大选不管是顺利的举行还是不是，只要举行之后，并不意味着安全局势就立刻好转，或者说这些暴力袭击事件马上就结束了？

　　于大波：但是你想暴力结束，有一个最起码的条件，就是占领军必须撤离，如果占领军不撤离，暴力肯定还会继续。

　　主持人：郭先生怎么看？老百姓在指望什么？美国撤军？

　　郭建民：不是，老百姓在指望的从来都是生存是第一的，吃穿住行进行正常的生活，过一个成常的生活，不断富裕的生活，这是老百姓95％广大革命人民群众最根本的要求是在这儿，所以他为什么要去参加这次选举，他是在选择自己的生活，他认为参加这样的选举之后，可能伊拉克会给自己带来一个逐渐走向稳定、走向一种正常的生活，是这样一种状态。但是选举绝对不是一个魔杖，选举完了以后，马上第二天就和平了，这是没有可能的。

　　主持人：这儿有一个图板大家看看吧，面粉9公斤，每个人人均的食品供给，这是目前在伊拉克的老百姓，可能还是指的主要是城市里的老百姓。

　　于大波：郭先生说得也对，衣食住行对老百姓重要，这是一种物质追求，但是人们不能没有精神追求，精神追求就是要当家作主，我要管理自己的事务，我给你面包、给你奶油，然后我来控制你、要统治你、来奴役你，我相信伊拉克人不会答应的，他们不愿意做这样的事情。

　　主持人：从顺序上讲，先是要解决一些问题，像刚才说到的电得先来，洁净的饮用水得有，因为现在在伊拉克还有很多地区，还不能够保证这样的日常用品。

　　于大波：但是有一点，占领军占领伊拉克将近两年了，这些问题一直没解决，而且情况更糟糕，占领决解决这个问题吗，我觉得是虚无飘渺。

　　主持人：那大选能解决这个问题吗？

　　于大波：起码首先伊拉克为什么积极去选举，就想通过这一步能够促使占领军尽早撤离。我记得西斯塔尼什叶派政要说的一句话，只有积极的投票才能尽早促使占领军撤离。

　　郭建新：但是有这样一个问题，我不怀疑你所说的，占领有相当一部分投票的人是认为，我经过投票之后，成立了自己的政府，占领军请你赶快离开，但是我认为就像你所说的，这是有精神追求的，更多是想希望自己的生活，要记住他们选举是在选自己的政府，而且有更多的评论认为，如果现在已经不是占领军，现在是联军，是在1546号决议下，是联合国授权的。

　　主持人：毕竟主体十几万大军还是美国士兵？

　　郭建新：但是更多的国际分析认为，如果现在美军和联军一夜撤掉之后，伊拉克一定陷入混战。

　　主持人：好像这个连西斯塔尼，连什叶派的这些人现在也改变了他们原来的提法，可能现在要美国撤军的话，安全局势依然不能够控制，因为目前伊拉克的警察、国民卫队还不够成熟到能够立刻从占领军也好，或者多国部队也好手中接管掌握自己国家安全、治安等等这样一个任务。

　　郭建新：20万联军在这里，基地组织和各种武装组织还都是在这里如此风起云涌，如果联军撤掉，失去了这种安全控制，你想想现在的安全部队和国民卫队能否这个局面吗，我觉得不大有可能。再一个我觉得比较重要的，永远记住，伊拉克人在选自己的政府，他们在选择自己的未来。

　　主持人：我们时间不多了，另外每一位我想请你们对伊拉克大选作一个10秒钟的点评。

　　于大波：我形容大选是一个壕沟，伊拉克人跨过了这个壕沟，但是跨过了以后不会是滩涂，只是一个荆棘丛生的羊肠小道。

　　主持人：郭先生。

　　郭建新：我再比较积极的，跨过壕沟之后，希望他们重建两河流域的现代文明。

　　主持人：感谢二位，也感谢观众收看我们今天的这一期《国际观察》的特别节目，谢谢。

　　→→进入[国际观察]栏目

责编：唐峰 　来源：