[国际观察]伊拉克大选前的乱象（1月24日）  

央视国际 (2005年01月25日 19:27)

　　CCTV.com消息（国际观察）：多方努力八名中国公民伊拉克安全获释，公然挑战基地老三显身网站，号召扰乱大选进程，伊拉克人身安全难以保障，伊拉克安全形势依然严峻。

　　主持人（水均益）：大家好，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》节目。今天凌晨从伊拉克传出来一个好消息，在伊拉克被挟持后被释的八名中国公民安全抵达中国主伊拉克大使馆，使馆将尽快安排他们回国与亲人团聚。在八名中国公民平安获释的时候，伊拉克变得更加混乱，枪杀伊拉克国民卫队士兵，绑架外国工程人员，炸毁选举站，越来越多的坏消息从伊拉克传出，而此时距离伊拉克全国选举还有不到7天的时间。八名中国同胞如何脱离险境？大选前的伊拉克还会出现哪些暴力活动？这些就是我们今天的观察点。今天来到我们演播室的是新华社的高级记者于大波先生，还有我们的特约新闻观察员宋晓军。我想我们还是首先来关注一下我们这获释的八名中国同胞。

　　我们现在就通过电话来连线在巴格达的中国驻伊拉克大使杨洪林先生。杨大使你好。

　　杨洪林（中国驻伊拉克大使）：你好。

　　主持人：杨大使，我想首先请您给我们介绍一下，首先向你们表示祝贺，经过艰苦的努力我们这八名同胞已经安全的回到了我们自己人的身边，回到了使馆，我想请您给我们介绍一下目前他们的状况怎么样？

　　杨洪林：八名人员已于23日被安全接回使馆，目前他们身体健康，精神状态良好，使馆已经安排他们给国内的家人打了电话。

　　主持人：杨大使，我们知道实际上这次使馆还有各个方面，包括咱们的特别工作小组，应该说付出了极大的努力，这个过程是很紧张，也很艰辛是不是这样？

　　杨洪林：对。对营救工作中央领导人非常重视，胡锦涛主席、温家宝总理都作出了重要的批示，外交部长李肇星，也多次打电话给使馆，指示要全力营救，并作出周密部署，外交部亚非司给予具体指导和支持。在外交部领导的正确领导下，使馆在周边的协助下，在伊拉克官方、民间、政治、宗教团体和朋友的帮助下，在第一时间内就开展多方位、多层次的营救工作，当地电视台、报刊和阿拉伯媒体宣读中国使馆声明强调，中国伊拉克人民的有着传统友谊，八人来伊拉克务工是为了生计，在回国途中被劫持，希望早日安全获释与家人团聚。经过五天艰苦努力，国内外团结奋战终于使八人平安获释。

　　主持人：杨大使，有一个情况，因为我们现在国内，有些情况也不是特别地清楚，而且我们看到了一些报道，也不太清楚，或者有一点混乱，想请您能给我们介绍一下一些具体的情况，比如有一个大家比较关心的问题，他们这八个人准备什么时候能够离开，然后回国呢？

　　杨洪林：我们将尽快安排八人回国，与家人团聚。

　　主持人：那么现在航班好安排吗？因为我们知道现在临近大选，从伊拉克进出的航班，包括一些其它的交通手段都是比较困难，是不是这样？

　　杨洪林：伊拉克通往外边的交通工具，现在主要是空中通过飞机飞往外地，陆路非常不安全不能走，但是现在由于伊拉克安全形势严峻，所以有时候航班也要受到影响，所以安排行期也是比较困难的，但是我们将克服困难，尽快安排八人回国，与家人团聚。

　　主持人：而且首先要考虑安全，所以早一点晚一点，并不是特别重要，但是安全是第一位的，是不是这样，大使？

　　杨洪林：对，因为陆路已经关闭，今天航班也有几个航班被取消或者推迟，所以有不少乘客从机场返回。

　　主持人：对，好的。杨大使非常感谢您，再一次祝贺你们能够成功的解救我们这八位同胞，也感谢你们所做出的辛苦的劳动，也带我们向他们这八人表示问候，再一次感谢杨大使。

　　我们回到演播室讨论一下，应该说这次这几天的过程，全国人民应该说都揪着一颗心，因为很长时间没有出现外国公民，特别是我们自己的同胞被伊拉克一些派别或者武装分子劫持，我想问一下二位你们怎么看，在伊拉克目前这样一个混乱的状况，我们天天看到不断的消息当中，我们8人似乎给我感觉有点奇迹般的能够获得自由，您觉得这里边主要原因是什么？于先生。

　　于大波（新华社高级记者）：我认为是中国政府采取了正确的伊拉克的政策，中国政府采取的政策是得人心的，我们在伊拉克甚至在整个中东地区，可以说是只有朋友没有敌人，这一点就为解救我们的人质就是中国处于一种比较积极主动的地位，如果没有这一点，我想不管什么组织出面帮忙，估计都很难解救出这些人质来，我们知道像这次帮我们解救人质的重要团体，过去曾试图帮助解救一些西方人质，包括日本人质、加拿大人质、美国人质，但是目前都没有成功。

　　主持人：给人感觉他们在解救中国人质上面成功率很高。

　　于大波：对，这跟我们平时广交朋友，联系比较广，都有很大的关系，这是最重要的一点。当然还有我们政府高度重视，反应比较迅速，然后我们采取的措施比较得当，也起到了一个很重要的作用。当然还有一点这八个人应该说是比较幸运的，绑架他们这个组织还是比较温和的，并不是那种很凶残的，如果是扎卡维这些组织绑架了他们，那就很难说了。

　　主持人：现在实际上这两天大家很担心，在担心之余也有一些猜测，现在当然看到他们被解救的时候，有一种猜测，不知道能不能站得住脚，问一下宋先生，有人说会不会绑错了，所以才能够最后把他们放了？

　　宋晓军（特约新闻观察员）：我觉得这个可能性有，但是不是很大，因为当时实际上在大选前的不到两周左右的时候，在拉马迪就是所谓的死亡公路上，很难绑错人，甚至说只要有机会他可能就绑了，不管是谁先绑了，绑完之后把自己的政治主张说出来，至于说刚才于先生的，既然我们有政府的努力，包括我们通过阿拉伯的媒体，反复播放我们对待伊拉克，以及对待中东问题的政治态度，产生了非常积极的影响，我觉得这个也是主要的。

　　主持人：这里边有一些细节，也是一个核心的问题，因为我们看到很多的媒体，包括我们通过有关方面介绍情况，这次好像似乎伊拉克方面，刚才于先生也提到，宗教人士就是我们现在这两天看到的，经常看到伊拉克这些长老会，长老会这样一个组织起到了似乎是比较关键的作用，宋先生给我们介绍一下，长老会是一个什么样的组织？在现在的伊拉克生发挥着一个什么样的作用？

　　宋晓军：我觉得长老会实际上是一个宗教的组织，就是长老是伊斯兰教的一些学者，当然我们知道原来萨达姆在的时候，对宗教压制，但是在传统的地区，像拉马迪、费卢杰这些地方，这些部族非常强的地区，他们还是有强大影响力的，那么这些人，我们注意到前一段时间在拉马迪、费卢杰绑架人质，就是死亡公路边上绑架人质，包括他们散发传单，强迫司机换他们的宗教录音带，他们具有强烈的宗教色彩，恰恰在这个地方长老会的作用应该说是非常大的，可能在其他地方没什么大，就在这几个地方，逊尼的三角地带，逊尼教的学者、伊斯兰教的学者有非常大的影响力。

　　主持人：这可能也是属于伊拉克特色，而且我觉得也是像你们刚才二位所说的，很大程度上归功于我们国家的政策立场，还有我们多年在伊拉克所营造的一个非常友好的一个处境，和一种关系，当然说到这儿，我们刚才也通过电话连线我们中国驻伊拉克大使杨洪林先生，大家也已经知道目前这八个人是非常健康，而且状况很好，至于说他们什么时候能够回到祖国，能够回到他们亲人身边，我觉得可能还需要再耐心一点，但是无论如何他们已经安全了，这是一个好消息。我们现在通过一个小小的广告，看一下伊拉克目前的形势，同时我们接一段广告，广告之后马上回来，继续讨论。

　　主持人：好，欢迎您继续收看我们正在直播的《国际观察》节目。1月30号是伊拉克大选的投票日，随着大选日期的逼近，伊拉克变得越来越不安全，昨天自称扎卡维的录音讲话公布，他号召对伊拉克的选举开战，也就是在昨天，伊拉克的数个选举站被炸弹夷为平地，而在7个小时前，一个汽车炸弹又在伊拉克临时总理阿拉维的办公室前爆炸，就在这些暴力事件发生的时候，伊拉克的电视台同时还在播放着号召人们去投票的宣传片。我们现在就来先看一下这个宣传片。

　　主持人：需要说明一下的就是，刚才我们看到这个宣传片是我们做了一些编辑的处理，完整的宣传片我们等一会儿还会再给大家完整地放一下，只不过我们在这个宣传片中间，加了一些实际上是目前伊拉克现实的情况，不管怎么说这个宣传片似乎给人感觉拍得气势磅礴，有点像美国大片那种感觉，我想问一下于先生，您觉得在1月30号投票的时候，能出现刚才我们在宣传片后面看到的那种，大量的人群涌向投票站这样一种景象吗？

　　于大波：这个毕竟是宣传，有很强的一种夸张的气氛，大选期间能不能人们踊跃的去投票，我觉得这几天很关键，如果这几天安全局势没有好转的话，那么可以断言，许多老百姓尽管他很想去投票，很想行使自己的民主权利，但是可能他会退缩。

　　主持人：为什么说这几天呢，现在还有不到7天啊？这7天恐怕来不及？

　　于大波：应该说其实我们现在已经对伊拉克产生了一种视觉疲劳、听力疲劳，就是每天的爆炸事件都有，死十几个人是很正常的事情，如果不发生这种爆炸袭击事件，可能会成为新闻，但是有一点现在伊拉克临时政府现在正采取了一系列的有效措施，这些措施是不是有效，就看这几天是不是取得效果。如果这几天他已经采取措施说还没取得效果，那就很难保证，其实伊拉克人现在他们都不敢表明自己的态度，一个是他们不敢接受采访，即便接受了采访，他们也不敢说我去不去投票，因为他害怕，他在民主和生存的选择之中，他更倾向于选择生存。

　　主持人：据说很多投票工作者选举的工作者，都把这些投票点目前还在保密，现在老百姓还都不知道在哪儿去投票。

　　于大波：所以美国人说这是一个秘密的选举。

　　主持人：说到这儿，正好美国报纸登了这么一个漫画，我们来看一看，意思就是说投票站是一个战场，子弹横飞。投票箱像一个棺材一样，对手已经被埋到坟墓当中，投票像是按定时炸弹这么一个按钮，宋先生你觉得这个漫画，是否反映了目前伊拉克的老百姓的心态？面对大选。

　　宋晓军：我觉得是，比如说从离伊拉克很近的媒体，就是很有名的媒体，就是埃及的金字塔周刊，对伊拉克大选，对伊拉克的民众做了一次采访，不同的人，有学生、有律师、有医生或者什么，得到的回答都是这样，在什叶派地区投票者，因为西斯塔尼前两天刚刚说过，投票是作为一个教徒的义务，那么很多人好像是赴死投票，他有很大的风险，但是他有点像殉道一样的，采访到逊尼派民众的时候，都非常躲闪，甚至不接受采访，因为他们，刚才我们小片里放的扎卡维的那段话，有一些反美武装，甚至一些恐怖分子说如果你要参加投票，你就是异教徒，当然你面临着，最典型就是今天泰晤士报登的，在前些日子还非常平静的巴士拉，巴士拉出现了这样的标语，你去投票你就去死，这样的标语也出现了，所以说气氛还是非常地恐怖。

　　主持人：两位说得非常到位，而且我觉得刚才于先生也说到要看这几天，实际上这几天我们从各个媒体也了解到，伊拉克临时政府也加大了播放刚才我们提到的宣传片的力度，我觉得说到这儿有必要我们看一下宣传片，然后再看看，与宣传片相对应的，实实在在的现实我们再来进行一些分析，我们再来看一下这个宣传片。

　　主持人：怎么说呢，一种美好的愿望，我们不应该去指责这个宣传片什么，我的感觉好像拍的不太像伊拉克，倒是像南斯拉夫，或者是瓦尔特保卫萨拉热窝那种感觉，这可能是我个人的一种错觉，但是和现实来讲，你们的感觉有多大的相近性？

　　宋晓军：我觉得还是有距离，因为这是官方的，阿拉比亚电视台也播放的，伊拉克自己的电视台，包括美国人帮助临时政府建立的，但是在私下里还有另外一套宣传模式，比如说前不久在费卢杰之战当中打死了两千多人，包括伊斯兰的红星月会都说60％是妇女和儿童，在很多互联网上，包括扎卡维发表讲话的互联网站上，就把那2000多人整个被打死的状态的照片发表出来，底下配个词这就是我们的同胞，是被美国人杀死的，是怎么样怎么样的。其实还有一套地下的宣传，而且这些宣传更让人觉得有一种……

　　主持人：这些宣传实际上多大程度上影响着伊拉克的宣传？

　　宋晓军：这些宣传之后，说谁要是帮助美国人推选这样的政府，你将会怎么怎么样，所以说和很西化的那种，刚才咱们看到的那种宣传，我觉得伊拉克的贫民百姓的影响可能底下的这种宣传影响力更大。

　　主持人：于先生，刚才接着你说的，最关键这几天，不到7天的时间，你觉得关键到什么程度的？一个特别突发的事件，一起重大的事件，比如说把某一个高级领导人暗杀了，或者说一个什么样其他的，像我们以前看过的重大的一次死上百人的一种爆炸，会阻止大选举行吗？

　　于大波：我认为现在是开弓没有回头箭，已经话都说满了，不可能再收回去，所谓重大的事件，一个重量级的人物被暗杀了，但是大选还会继续进行，我觉得这是一个生与死的斗争，如果你不举行大选，就承认失败的，美国在伊拉克的政策失败的，他不会承认这个失败，那就是为了面子，为了尊严而进行大选。

　　主持人：对，我想起前不久我们采访伊拉克临时政府外长兹巴里的时候，我也问了同样的这个问题，兹巴里也是这样的回答，意思跟你说得差不多，没有任何退路，没有任何可能，任何事情都不会阻止大选来进行。

　　宋晓军：关键是选举出来这些人，就是选举完了之后的这些伊拉克的人，能不能控制将来的伊拉克的局势，像阿拉维自己竞选口号说的，一个强有力的领导集体，一个更加安全的国家，这是阿拉维国家统一党的竞选口号，能不能做到这一点，这是很多媒体的疑问。

　　主持人：所以我觉得可能在未来的这几天时间里边，我们更多的需要关注的就是安全到底怎么样，当然更多的还要关注在大选之后的伊拉克到底会怎么样。

　　感谢二位参与我们的节目，也感谢观众朋友收看我们今天的《国际观察》，再见。

责编：刘棣 　来源：