[国际观察]大选的前暴力升级（1月5日播出）  

央视国际 (2005年01月07日 13:21)

　　CCTV.com消息（国际观察）：死于乱枪的巴格达省长，自杀爆炸者驾驶的油罐车，大选前的伊拉克的暴力频频，部分抵制选举的逊尼派，积极推动选举的什叶派，不同立场对推出选举的呼声越来越强。不容乐观的安全局势、争斗机制的教派矛盾，本期《国际观察》关注动荡不定的伊拉克大选前景，敬请收看。

　　主持人（方静）：观众朋友晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。

　　进入新的一年国际社会一直在密切注视着印度洋海啸给人类造成的天灾，而与此同

　　时在伊拉克境内的惨剧也在接二连三地发生，就在我们节目播出的3个小时前，伊拉克

　　临时政府总理阿拉维发表讲话重申，伊拉克大选将如期举行。

　　但是尽管如此，在大选日一步步走近的时候，伊拉克的安全局势不但不见好转，反

　　而日趋的恶化。昨天在巴格达又连续发生了爆炸事件，在硝烟中丧生的有伊拉克特种部队的官兵，更有巴格达省的省长。首先让我们一起来看一看短片。

　　2005年1月4号，伊拉克巴格达省西部四辆同一型号的吉普车刚刚停在路边，一辆小轿车从反向疾驰而来，冲着车队中一辆防弹车疯狂扫射。刚刚迈出车门的巴格达省的省长海德里倒在了血泊中。

　　就在这位巴格达省长遇刺的前一天，他还发表电视讲话说，巴格达的社会秩序近乎

　　完美，即将到来的伊拉克大选一定会如期顺利完成。在巴格达省长遇刺的前几个小时，巴格达还发生一起不同寻常的汽车炸弹袭击。一辆装载炸药的油罐车在巴格达边缘的一个检查站爆炸，发生爆炸的地点距离伊拉克特种部队营地只有几米远。美国大使馆和伊拉克临时政府办公楼也分布在爆炸地点的附近。8名最精明的伊拉克特种部队士兵在把爆炸中丧生。

　　2005年新年的前五天，在伊拉克的全境内，已经有将近60人死于爆炸袭击，在距离

　　1月30号大选还有25天的时候，还将发生多少起爆炸？还将有多少人死于袭击。

　　主持人：就这个话题，今天请到我们演播室参与我们讨论的是中国社科院西亚非洲研究所的研究员殷罡先生和我们的特约新闻观察员宋晓军先生。

　　就在我们直播之前在伊拉克又发生了一起逊尼派的党首被击毙这样一个消息，具体

　　的情况是什么？

　　殷罡（中国社科院西亚非洲研究所研究员）：逊尼派刚刚被打死的领导人是伊斯兰党的领导人，他是逊尼派比较大的一个政党的领导人，他的死会对这个党的选举名单构成一定的影响，所以这个党必须要推出另外一个人替代他，这个影响是比较大的。

　　主持人：具体的情况您还了解更多的细节吗？

　　宋晓军（特约新闻观察员）：他是在摩苏尔波绑架的，绑架之后今天刚刚传来的消息，绑架之后被杀死了。但是到目前为止还没有组织宣称对这起绑架包括绑架后马上击毙的这样一个事件负责。所以说现在消息也就到这儿。

　　主持人：我们现在来关注巴格达省长遇刺的消息。我们知道这个省长叫海德里，他在去年的9月份曾经有一次被遇刺的经历。为什么这个人会屡屡成为反美武装袭击的目标？

　　宋晓军：海德里在今年的12月27号有一个讲话，他被刺杀之后，大家把他原来的讲话翻出来，他应该是临时政府当中最公开有言论上最亲美的一个人。他在最近的讲话中曾经说过，他说我们不要贬损美国军队在伊拉克重建中的作用，它为我们带来了学校的重建，给我们带来了饮水系统等等。实际上按照分析家的分析，由于他公开地不断地在各种记者招待会上讲美国如何如何好。所以它一直是反美武装和激进组织盯着的目标。

　　主持人：所以你觉得主要是因为他个人的倾向，而并不是因为他的身份？

　　殷罡：刚才宋先生说的，肯定是有这个因素，但首先他是一个最重要的一个省的省长，他本身的位置就决定了他伊拉克颠覆力量袭击的目标。即便恐怕说话说得再好一点，也免不了这个遭遇。

　　主持人：怎么解释他的位置本身就成为他袭击的目标？

　　殷罡：因为我们看无论是袭击警察学校还是其他的目标，总之是谁参加伊拉克的政治重建，谁表现地积极，谁是政治重建中间的一个核心分子，谁就是目标。巴格达省长当然是一个，很主要、很明显的一个大目标。

　　主持人：现在针对伊拉克境内频繁发生的这些袭击事件，现在伊拉克的情报部门有一估计，他们宣称现在在伊拉克境内的反美武装的人数可能会达到20万，这个数字已经超过了驻伊美军的数字。这个估计可靠吗？

　　宋晓军：我觉得这个数字是他们自己，因为美国人自己的情报部门前一段做过评估，实际上是四到五千人。

　　主持人：四到五千人？

　　宋晓军：就是构成成为武装的人员。

　　主持人：怎么会差这么多？

　　宋晓军：当然你说潜在的一些有反美情绪的民众，但是我觉得伊拉克情报部门在这个时候说有两层意思，第一是强调自己的力量还不够。对方很多，我们还需要更多的美国人和国际社会的援助，强调自己工作的困难性这方面多一点。因为我们知道它临时政府特别是它的情报部门招募的人员都比较混杂，更多的是为钱来做事的。所以他说这样的话，背后的大背景是要钱。

　　主持人：您觉得这个数字是有水分的？您觉得的呢？

　　殷罡：如果把伊拉克情报部门的报告整个看一边的话，你会发现，这20万人不仅包括了刚才谈的五千人，这五千人可能是可以投入作战的行政人员，可能也就是几千人的，不会再多了。这20万人还包括一些后勤人员，支持他们的人，为什么他们提供掩护、运输这些人。所以我觉得两种说法都是对的，而且就安全局势来讲，世界上所有的安全机关都应该把这种安全局势扩大一下。

　　主持人：但是我记得他们谈到20万人里面谈到四五万人是核心人员，有这样的说法吗？

　　宋晓军：他们实际上还是讲到摩苏尔、费卢杰这一带的反美武装人员，加上从约旦这边进来的，包括扎卡维他们原来的这些逊尼派的极端宗教分子构成的这些，当然还有沙特渗透进来的这些人。实际上渗透进来的人美国情报部门也有估计的，实际上不到1000人，外国人不到1000人，但是真正伊拉克自己到底反美武装，具有武装能力的人是不是达到四五万我也觉得稍微多。我觉得如果是20万或者是四五万这样一个规模，能够有战斗力的人，伊拉克可能现在会更乱。

　　殷罡：如果是有战斗力的人以及核心的人是四五万的话，如果在大选的前几天他们分头出击，制造几千个爆炸点的话，一种零星的袭击的话，大选就没有办法进行了。所以我觉得这四五万，拿枪的武装分子，这个数字可能是被夸大了。

　　主持人：两位都认为是被看夸大了。但是实际上一个事实，我们确实看到最近这种袭击的事件确实是在频繁发生。所以我们想到在一段时间前，在费卢杰战役后，曾经有人当时把费卢杰战役看成是对伊拉克境内反美武装彻底清剿的一次战役。但是非常具有讽刺意义的是，在费卢杰之后，反而袭击的数量在成倍地繁殖和增长，为什么会这样？

　　殷罡：要这样看。我们刚才看到了很多起，最近比较引人注意的五起到六起，它造成的轰动效应很大，但是真正投入这些袭击行动的人，几十个人就可以做到了。这并不能表明费卢杰的仗白打了，费卢杰还是起到了一定作用，而且费卢杰被打散的一些人，还有事先逃走的一些上层的领导人，他在北部摩苏尔地区继续开展一些爆炸活动，这都是没有什么奇怪的。

　　主持人：您觉得从人数上不能说明？

　　殷罡：不是越打越多。

　　主持人：但是也有人提出另外一点，不是人数的问题，从作战的手段方式上，似乎这些人越来越老练，而且组织的方式也更加的复杂了？

　　宋晓军：他们原来有可能有一部分的潜伏，当然特别是国外的这些极端的宗教分子进入的数量相对可能多一点。因为美国情报部门有一个分析，在拉登前不久有一个录像带出来了，这是三年之内拉登第二次把自己真实的形象出来，而且在讲话，费卢杰之战之后。在他录像带出去之后，明显地在伊拉克地区，包括沙特，袭击的频率增高了。也就是说拉登现在如果说是激进组织作为幕后的一个操纵者来说，它的聪明之处在于他在控制着最有影响力事件的频率，让他在保证几天之内就有一次。它并不是说急于要让这些武装力量一下全暴露出来，搞一个暴动，而是潜伏在不同地方，来控制频率。比如说随着伊拉克大选的临近或者是费卢杰之战打响之后，它就增加这样的频率来表明我们这些反美武装或者我们这些宗教的一种势力并没有被他们所吓倒，它具有一个政治上一个表现。

　　殷罡：对。摩苏尔和摩苏尔以北地区本来是比较早的从阿富汗潜入到当地的这些人。目前看到的这几起，特别是比方说伊斯兰党的党首被刺杀，这个事情也不一定扎卡维干的，也可能是基地组织干掉的。

　　主持人：这个话题我们先讨论到这儿，现在我们稍微休息一下，广告之后我们继续这个话题，不要走开。

　　主持人：欢迎回来。由于最近伊拉克境内的局势非常混乱，所以人民再次提出了一个问题1月30号的大选是否能够如期举行？前不久伊拉克临时政府的总统亚瓦尔在接受路透社记者的采访的时候说的一段的话，也是引起了人们的种种猜测，现在我们来听一下。

　　亚瓦尔（伊拉克临时政府总统）：“我认为（在大选日期问题上）只有联合国，特别是安理会具有发言权，这也能为伊拉克各方所接受。因为伊拉克临时政府就是基于联合国安理会2004年6月的1546号决议建立的。作为一个国际组织，一个国际法的屏障，一个独立、中立的组织，联合国有能力并且只有联合国可以提议或者决定伊拉克大选如期还是推迟举行。”

　　主持人：两位如何解读亚瓦尔的这号话，在这个时候，在关于伊拉克大选是否能如期举行的问题上，强调联合国的决定权，他表明一种什么态度？

　　宋晓军：我觉得亚瓦尔有一个特别有意思的比喻，有一个记者在写关于他和阿拉维之间的对于1月30号伊拉克大选的一个比喻，他说亚瓦尔实际上是一个商人出身，而阿拉维是一个政客，政客只有一次赌，亚瓦尔作为一个商人，没有把宝完全押在美国人的身上，他强调了联合国，做了一个中长期的考虑？

　　主持人：怎么解释做了一个中长期的考虑？

　　宋晓军：就是说我们知道美国人长期在伊拉克呆下去的可能性还是一个未知数，在这样的一种情况下，他把宝押在联合国身上，可能是这样一种。

　　殷罡：长期也好，短期也好，作为一个逊尼派，不管是联合国管理伊拉克也好，美国管理伊拉克也好，或者是伊拉克人自己管理伊拉克也好，总之是一个少数派。我们看到亚瓦尔作为逊尼派，他担任总统一定程度上履行的一个职务，刚才讲的这些话是合乎他的身份的，作为一个执总理，他可以表示他管这个事的，说这个东西不能推迟大选，国防部长对安全局势表示担忧，他可以应该推迟大选。但是作为总统一般来讲，总统说话还是比较有身份的讲一些道理，讲一些法律。刚才讲的意思就是说，实际上1月30号大选的日期是联合国已经确定的，更改日期也应该由联合国来改，不能由某一个人说算，我觉得这句话非常符合他的身份。

　　主持人：我们知道此前无论是美国方面还是伊拉克临时政府方面在谈到选举如期举行的时候，态度都非常坚决，都认为大选一定要如期举行，无论发生什么。但是最近刚才我们听到了亚瓦尔的这番话，同时伊拉克的国防部部长最近也讲了一个番话，他认为可能会推迟大选。这是否意味着伊拉克临时政府内部至少是一部分人对大选能否如期举行出现了一种动摇？

　　殷罡：我觉得可能是有一个动摇。要不然为什么昨天伊拉克总理和美国总统通了电话，昨天这个时候还不知道他们说了什么？但是今天看来，在通了电话之后，阿拉维总理表示这个日期不再变更了，也就是伊拉克政府的主体领导人在跟美国协商之后，又做出了一个决定，就是不改变大选的日期。

　　主持人：动摇的原因可能是因为什么呢？只是因为安全吗？

　　宋晓军：主要还有利益。因为国防部长我们知道是逊尼派，但是阿拉维和布什通完电话之后，美国白宫发言人证实之后，接着伊拉克驻美国的代表也证实了，但是最终按当地的记者当时的分析，实际上布什和阿拉维达成的共识是形成这样一个逻辑，是要解决伊拉克的安全问题只能如期大选，如果说延期大选将安全更加恶化，这是站在美国和阿拉维两个人的利益上去考虑这件事，形成的一种必然联系。所以安全不安全跟大选没有关系，应该说大选推迟不推迟跟安全没有关系，大选的如期举行恰恰是让安全形式好转的一个举措。既然有这样的逻辑，所以他们不可能有别的想法。

　　主持人：推迟有什么风险？

　　宋晓军：由于现在我们知道拉登录像出来之后，恐怖袭击的频率增高之后，推迟对于布什来说，首先他国内的政治成本太高了，政府风险非常大，你承诺半天，最后在伊拉克没有搞好，本来在问题上，在总统大选上实际上也是动摇他的一块政治基石，如果在这个问题上，他失了分，将来对他新上任之后，显然不利的。当然对于伊拉克国内的民众来说也是一种动摇，美国人说了半天，包括阿拉维这些人说了半天如期大选，你突然推迟，就表明你向反美武装或者是拉登这人妥协。

　　主持人：殷先生，您有什么看法？

　　殷罡：推迟大选从另外一个角度看，就是在一定时间内不能大选，这正是扎卡维基地组织或者其他人的目的。而且推迟大选有什么用呢？比如说推迟两个月、三个月以后，两个月、三个月以后可能安全局势更不好了。因为这些颠覆组织发挥等得手了，更来劲了。推迟大选，我们看到凡是发出推迟大选声音的，包括国防部长，包括其他的一些党的领导人，全是逊尼派的，还是政治原因而不是安全原因，大选能不能如期的安全的举行，或者简单说是如期举行，取决于两个因素，一个是安全因素，如果安全因素像刚才有些外国分析家说的四五万人都出来放冷枪，大选肯定是不行的。安全局势绝对恶化的情况下不可能大选，另外一个是利益没有达到平衡，有人抵制大选，而且不是政党抵制是选民抵制。比如说有的领导人推出大选，比说说某一个或者某几个甚至更多的逊尼派的小政党推出大选，这个实际上并不影响将来逊尼派在议会中席位的比例，为什么？选民并没有推出大选，你不选，我可以选择一个和你的宗教派别一样的，政治经济相同的另外一个党。

　　主持人：对，很多人都看到了，推迟大选并不能解决现在的问题，但是人们是刚才那个问题，为什么出现了动摇？或者我们换一个角度说，现在不推迟大选，除了安全方面还有什么风险？

　　殷罡：推迟大选在政治上的风险比安全上的风险更大。因为动摇的始终是占伊拉克人口20％的逊尼派中的一部分，要求按照现在的选举方法按时举行大选的占绝大多数，在伊拉克从民众的分配比例来讲是占70％ —80％。如果是推迟大选或者是更改选举规则的话，又得罪了大多数，这是怎么可能的事呢？我觉得这是不可能发生的事。

　　主持人：现在有人担心，如果现在按期举行选举的话，选出来的议会里可能逊尼派的席位太少，这会有什么问题吗？

　　宋晓军：逊尼派被边缘化的问题，美国国内的政治家也在谈论这个问题，因为他们担心的是，这次当然是遵循了什叶派的领袖希斯塔尼的一个选举办法，什叶派重新在伊拉克占绝大多数之后，可能造成逊尼派和什叶派之间的内战，造成伊拉克进一步地混乱，这种混乱的责任最后有可能背在美国和伊拉克人身上。

　　主持人：现在有人提出了一个建议，1月30号选举还是如期进行，但是部分地区推迟选举，这是一个好办法吗？

　　殷罡：我觉得有这种可能，而且其他的技术上的问题也比较容易解决。

　　主持人：也有助于调动警力。

　　殷罡：对。

　　主持人：好，非常感谢两位的分析，也感谢观众朋友收看我们这期《国际观察》，再见。

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