[国际观察] 亚欧·沟通·合作 (10月7日) 

央视国际 (2004年10月08日 14:17)

　　CCTV.com消息（国际观察）：第五届亚洲首脑会议明天即将召开，20多国首脑，30几个成员一千名代表云集越南首都河内，政治对话，经济合作，文化交流，多项议题建立亚欧国家共同桥梁，亚欧首脑会议八年历程中取得了多少成果？亚欧首脑会议13个新成员将给欧亚大陆合作带来什么？

　　

主持人：观众朋友晚上好，欢迎收看我们正在为你直播的《国际观察》。明天第五届亚欧首脑会议将在越南首都河内拉开序幕，这次会议的人数是历届亚欧首脑会议最多的，达到1000人，在这次亚欧首脑会议上还有10个欧洲国家和3个亚洲国家首次亮相，在这个参加者众多的会上，有什么值得关注的看点？已经举办过四次的亚欧首脑会议带给世界什么样的改变，这些就是今天我们的观察点。今天请到我们演播室的参与我们讨论的中国现代国际研究院东南亚研究室主任翟崑先生和我们的新闻观察员郭建新。我们首先通过一个小片来了解一下亚欧首脑会议的情况。

　　[解说]

　　2004年10月8号到9号第5届亚欧首脑会议将在越南的河内举行，来自13个亚洲国家，25个欧盟会员国和欧盟委员会的35国领导人，将聚首河内就亚欧会议的将来走向，和亚欧合作展开讨论。这是一个代表了24亿人意愿的论谈，这是一场横跨世界，最广袤的对话。这是一次国内生产总之之和，超过世界总量一半的合作。这其是一次东西方政治、经济、文化的对接。从1996年泰国曼谷举行的第一次亚洲首脑会议开始，每两年亚欧首脑聚首一次共同讨论亚欧合作发展的问题，在近几百年的历史中，亚欧两国唇齿相邻的邻居曾经处于一种不平等的关系，亚洲大部分国家曾经是欧洲的殖民地半殖民地，从昔日的弱肉强食，到今天的携手合作，亚欧首脑会议鉴证的是时代的发展和人类的进步。

　　主持人：这两天很多欧亚的媒体都把这两次盛会形容为一次盛会，何以能够称之为盛会？除了刚才我们说的参加人数多，规模大以外，盛会还体现在什么地方？

　　翟崑：我觉得盛会主要是这次会议背后的意义，我觉得在时间上和空间上都有两个很重大的意义，假如从时间上我们回想一百年前，1904年的时候如果亚洲领导人和欧洲国家领导人座在一块他们在干什么？那可能是在谈一个不平等的条约，而现在这些国家领导人，他能非常平等的以合作的关系坐在一起，我觉得这个意义就是非常重大。

　　主持人：空间上怎么解释？

　　翟崑：空间上，刚才我们可以看到这个地图，现在在这个世界大板块当中，最活跃的一个关系之一就是美国，美洲、亚洲还有欧洲，这是一个三边互动，美国和欧洲有一个非常紧密的关系就是跨大西洋欧洲合作关系，美国和亚洲有一个欧佩克，就是压太经合组织。所以唯独缺一个亚洲和欧洲之间的。那么这是八年来亚洲会议就起到这个作用，亚洲欧洲国家领导人坐在一起，谈一些大家共同关心的事情。

　　主持人：三角关系。

　　郭建新：在一个就是从历史上来看，欧洲和亚洲是人类文明发展的两个主要，就是欧洲文明和亚洲文明是人类文明发展的起源。现在经过这么多年，就像专家所讲的，经过一百年前可能在那儿谈的是不平等条约。而现在来看，这次会议又扩大了13邦，这样作为以前是公平的对话，来公平的对话，公开的，是吧？然后来谈这些问题，如果欧亚大陆是平等的是，和平的稳定的，那么对这个世界的和平、稳定就是非常有意义。

　　主持人：所以不管从历史上还是现实上看，都是意义非常重大的。我们知道这个亚欧首脑会议最早是在1994年新加坡提出来的，当时为什么会产生这个欧亚合作的这样一个构想？

　　翟崑：我觉得有三个变了，第一个就是时代变了，冷战以后，在一个就是思想变了，从对抗走向合作，然后就是方法变了。这时候需要一个新的合作方式，所以在这个时候欧洲发现了亚洲，亚洲发现了欧洲，就是说现在为什么欧洲发现亚洲呢？就是从1994年的时候，四小龙之后，中东国家兴起，中国经济腾飞，这是出现一个东亚奇迹，就是有一个亚洲价值观在里头。就是以前欧洲人觉得他的价值观是最好的，但是现在亚洲也不错，也从通过发展价值观非常好，进而出现一个太平世纪的这么一个说法，所以这时候欧洲发现亚洲的确是太正常了，这个时候一个小国新加坡就跳出来，把这两个套在一起。

　　主持人：你刚才说的这是欧洲发现了亚洲，亚洲发现了欧洲什么？

　　翟崑：亚洲发现了欧洲什么？我觉得最重要的是亚洲现在有一个非常紧迫的问题，就是从1994年到现在亚洲不断的失去合作，如何进行合作那么欧洲是足以效仿的。因为欧洲经过几十年的发展，是世界上一体化程度最高的一个问题，这是他们要学习的。

　　郭建新：再一个就是经济、技术、资金它整个经济的这个发展和社会文明这个发展，亚洲确实是对亚洲有一种发现，而且它的这种社会的稳定、社会福利的这个发展，还有一个就是1994年去法国访问，他是在法国提出来了，当时美国队发展这种多元化的这种冷战结束以后发展多元化相互依存的建立这样一种国际关系，有比较多的一个思考，欧盟在这个方面有有比较一致性的一种思考。所以说双方一拍即合。

　　主持人：所以法国当时响应的也非常的积极。两位刚才残的更多是双方的这种互补性，但是说到这个欧亚之间的合作，有人说欧亚之间有着广泛的共同的很多共同的利益，但是也有人，就像这个郭建新郭建新C的记者，他说过这样一句话，他说这个亚欧这两个大陆，几乎没有任何的想通的地方，有共同之出呢？

　　郭建新：共同之处很多，首先我们要寻求一个共同世界的安定和平，然后寻求共同发展，们要寻求一个地区合作，这些足以能够让大家走到一起来，说欧亚不同，肯定是说历史文化文明和他们的相互的宗教等等，多方面的在这方面有比较大不同，但是到今天来说，实际上变成一个整体，也就是1994年90年代以后，这种全球化的这种发展迅猛和多样化的这个状态，更根本地大家都是在追求一个和平稳定发展的世界，在这方面对于人类来说，他们有共同的话题。

　　翟崑：我觉得还有另外一个共同点就是像美国单边主义是非常强的，那么亚洲和欧洲如果能够走到一起谈的话，那么相对对美国的单边主义一个制约。

　　主持人：我们注意到在这次亚欧首脑会议的前夕，中国外交部部长先生助理沈国浩先生在接受一次采访的时候，他说了这样一段话，他说亚欧首脑会议需要进行一定的改革，使他更具有合作的效率，但是目前亚欧首脑会议的机制化，尚有难度。现在亚欧国家的机制还有什么问题？

　　翟崑：现在的机制就是我可以做一个比喻，我们如果拿了一个照相机来照相的话，就是有十和须知分，现在亚欧会议就是它有实的，但是有一个地方是虚的，这个虚就导致了它的机制化不是很强。就是他这个照相的话，把所有的都照进来了。但是在这个大镜框里面你要有一个焦点，那么这个焦点是什么呢？如果说欧佩克的亚欧经济组织，它有一个非常具体的目标，就是在发达国家在2020年之前曾经是一个自由化，这个具体的目标是一个焦点，所以亚欧会议他虽然有政治合作，经济合作还有社会文化合作，但是他们有一个非常清晰的焦点，这在机制上有一个问题。

　　郭建新：沿着这个专家的话题来去讲，他取到了一个焦点，就是他一个取景框，就是我们照相的一个取景框，这个取景框很大，或者我们欣赏一幅美术作品的时候，你也看到他很充实，上面有多的内容，但是这个会议，这样的亚欧首脑会议他主要集中的解决是什么问题？这是它有区别与其他国际和作，之间的一种特点，这个特点在什么地方，这个事情实际上在2000年第三次会议上，也就是汉城亚欧首脑会议的时候，就已经提出来了，就是过多地注意了经济和一些文化比较务须的东西，有没有什么务实的？比如说安全的政治方面的这种合作？

　　主持人：两位刚才他的是内容方面，那么在这个组织框架上，这个亚欧首脑会议有什么问题吗？

　　翟崑：我觉得现在这个软机制和硬机制是分不开的，这个软机制就是说，大家都可以坐在这儿，这是实的，然后有三个合作支柱，这也是实的，那么讨论内容也是实的。那么至于内容怎么来组织他，我们缺少这么一个秘书处这样的东西，我觉得这个事你得教给一个管家去办，那么现在缺少这么一个管家。

　　主持人：现在的问题是什么？

　　郭建新：但是现在他没有一个秘书处，而且现在都是建立一种联络员制度，联络员也是轮流地来去承担的，也只有欧盟内有一个比较相对稳定的联络员。所以就是说如果这个状态的话，现在有很多国家也都提出来，西方的技术密度机制化，因为最开始亚欧首脑会议他就是提出来非机制化，那他现在走了四届，现在第五届了，要准备也有很多国家提出来要机制化，但是这个过程当中有各种不同的意见。

　　主持人：下一个问题也就是说，为什么这种沈国方所说的这种改革具有一定的难度？这个机制化有什么障碍什么问题？

　　翟崑：现在亚洲比较倾向与走实质性的这个道路，欧洲还是保持一种比较谨慎的态度，它说现在还不是建立这个的时候，他可能说有资金问题，等等这些借口，但是实际上可能反映的比较深层次的原因，就是欧洲还是把美国作为最重要的一个双边合作关系，美国也在旁边看着，静观其变，不希望你走得太远，所以欧洲的控制下。

　　郭建新：我在经济上更深入的，更密切的，更多变的这种合作，这不会影响到欧盟关系的，但是你如果再更机制化的进入到组织上的，或者更实质性的，多方多变的这种合作，可能会有欧美关系有一定的影响。这是可能的机会，再一个就是东盟，因为你想欧盟、欧日、欧洲和日本、欧洲和中国、欧洲和东盟都有另外的一种对话机制，所以从东盟来说，他不愿意去伤害这个文化机制，故而他对这个推动这个机制化并不是很积极。

　　主持人：刚才两位提到了美国，那么现在就有一个问题，就是对于亚洲之间的这个合作，美国的态度是什么？到目前为止，亚欧国际会议美国有评论有表态吗？

　　翟崑：表态比较少，实际上这就像这个会议应该是美国在外头，所以他在静静地看，你到底会怎么发展？所以他不希望你走得太快，但是它也没有办法阻挡欧亚合作这种潮流。所以他是作为一个静观者在这儿旁边。

　　郭建新：绝对可能会心里有一些担心，也就是有一些酸楚，因为它不太说什么话，但是他非常明星队这个欧佩克，就是这个亚太的影响，再一个会影响他，因为他和东亚之间的这个联系，因为美国和东亚之间的这种关系是比较特殊的，所以他不希望进入一个特别实质性亚欧欧首脑会议，进化非常机制化的。

　　主持人：我觉得这个迹象能否说明一些问题？就是我们很少看到布莱尔出席。亚波欧首脑会议？

　　翟崑：我觉得你发现一个最重要的问题，因为布莱尔是美国最特殊的一个盟友，他就在一一定程度上能够反映美国的意见，所以刚才你也说到，总共五次会议只有在伦敦举行的那此首脑会议他参加，其他的他都派副首相，所以他既推进欧亚合作的进程，同时他也尽量地离战争稍微软一点。

　　郭建新：这个形象实际上也和英国在欧盟当中这个角色是一致的。因为他在欧盟当中也相对是便约化的，他保持自己的。

　　主持人：现在很多人都把这个亚欧首脑会议成为沟通亚欧的桥梁，那么在这座沟通的桥梁上，还会有那些成果？明天开幕的这个亚欧首脑会议，有那些值得特别注意的看点，我们现在先去一下广告，然后马上回来继续我们的讨论不要走开。

　　[解说]

　　在第五届亚欧首脑会议召开的前一天，参与会议的一千多名代表，已经陆续抵达越南首都河内，很少承办大型国际会议的越南也将此次会议作为提升形象的良机。为了筹备第5届亚欧首脑会议，政府共出资1270万美元其中大部分花费在安全保卫工作上，从今年七月份开始，越南进行了多次安宝演习，以保证会议上安全的万无一失。有关个方队有可能出现的恐怖袭击，爆炸，火灾和交通堵塞等突发事件的应对方法也都做了周密的安排。为了防范恐怖袭击，越南政府还暂停发放外国人逗留15天的边境旅游签证，并加强了河内国际机场边境口岸的安全检查工作，在会议各项准备工作就绪之时，人们期待着名太的亚欧首脑会议可以取得新的成果。

　　主持人：这次越南非常注意这个安保，但是全世界这个反恐的大背景有关系。那么这次会议的会址会选在越南河内，有安全方面的考虑吗？

　　翟崑：这个会址选在这儿，跟他这个运作机制有关系，按照这个次序排序正好是轮到他了，在亚洲，那么安全方面我觉得越南应该是东南亚国家当中，现在在反恐方面是最安全的国家，他现在只宣布了一个恐怖主义组织，而且你从越南组织这些国际会议也能看出，越南现在是一个非常朝气蓬勃、有理想的国家。他想在办完了这次之后在2005年加入世界贸易组织，2006年接着在举行欧佩克的非常形象的首脑会议，2008年、2009年还正想精选安理会的非常任理事国。

　　主持人：所以这也是他这次投入了很多的精力，来组织这次会议。

　　郭建新：你像刚才短片里面所表现的，他这次做的这个演习，防恐、防爆、防意外事件的做了很多次，而且做得非常细致，而且他专门弄一辆汽车，这样汽车装上炸弹进去，就是模拟了，模拟那个汽车自杀炸弹，把他进到这个12层的饭店里，然后引燃然后做非常真是的演习，再一个就是劫持人质，你比如说像这样的反恐演习，他就是针对比如说恐怖分子劫持了会议代表，这样他进行这种反劫持的这种演习，做得很细致，而这方面它为了保证，因为这次会议主要是一个首脑会议，他主要还是保证会议的安全。

　　主持人：那么我们知道这个亚欧首脑会议明天就要开幕了。那么在这次的会议上，翟先生有几值得关注的地方？也就是有几个看点？

　　翟崑：首先一个看点就是扩大，这个大家庭更加扩大了，增加了13个成员，所以他最大也就是说新欧盟在亚洲的第一次亮相，那么对于亚洲来讲这是藏成员正好是农压合作的13个成员，就是东盟设国家加中日韩，东亚国家向亚洲的那么一次亮相，这是双方都整装待发了，互相的开始交流。

　　主持人：这13个国家的加入，对于亚欧首脑会议会起到什么作用吗？第一他的成员国扩大了，这样你从亚欧的整个半途上去说，因为这次亚欧会议你注意从那个版图上来看，最初的亚欧会议，他最初是欧亚大陆的东边西边，两边的会议。现在因为那个欧盟的扩大和这次又吸收了三个东盟国家的建筑。这样从版图上就更完整了，就更像一个亚欧会议，这个还是有相当意义的。

　　主持人：刚才说了一个看点，还有吗？

　　翟崑：实刚才说道的，欧盟和主要双边国家都有一定的关系，那么现在就是为这些新加入的中欧成员，一下子为他们建立一个新的机会，建立一个经贸机会其中的合作。

　　主持人：除了这13个国家新的加入之外，这次会议还有什么值得关注的地方？

　　郭建新：你想中法的之间要发展的这个文化文明的宣言，这个还是一个看点，我觉得应该让专家介绍一下这方面的东西。

　　翟崑：其实刚才扩大成员我觉得是一个最大的一个亮点，那么最重要的亮点就应该是中法之间的这种文明和文化对框，我想这个是在最深层次上，找到了欧洲和亚洲之间的这种黏合点，这就等于说亚洲是一个家庭，亚洲是一个家庭，我们各自有各自的家规，如果你同意我的家规的话，那么我们互相同意，我们合作就必须亲密无间。假如说我看不管你的家规，那这个问题，在最深层次上它就是一个矛盾和冲突，现在来看这种黏合剂已经找到了。

　　郭建新：再一个就是我可能更愿意从比如说9.11以后，比如说像克林顿的文明冲突。说再一次成为这个畅销书排行榜的靠前列的，这样也就是说大家经过伊拉克战胜以后，和目前的这个国际局势，对于这种文明初的东西，确实有很多东西在证明着亨廷顿的某一些预见，那就是如果中法之间提出这种文明和文化之间的宣言，而且建立在一个就是我们承认多样化要寻找和扩大我们的共同点，在这个上，对于未来建立多样化的国际机制是有极大的意义。

　　翟崑：在一个就是我想从个人的角度来说一下，为什么这个文明规划机制会产生？就是即将到来这个法国总统希拉克，我觉得他和我们三代领导人作出了非常大贡献，我觉得希拉克据我所知，应该是全世界政要当中几乎是最理解中国文化的一个人，因为我一听采访这个上海博物馆的馆长说，希拉克可以清楚地说明这个青铜器是二里头，第几期的这么一个东西。人家在谈话的时候，经常回引用中国古诗词。

　　翟崑：所以他能够提出这个东西来，就是根治与他的中国文化的了解，这能说明中国在亚运会当中的作用是不断地提升。

　　主持人：实际之上提到中国发挥的作用，知道始终中国是这个亚欧首次会议积极的推动者，那么中国在其中发挥着多大的作用？

　　翟崑：后来他们把一个协调，创意的作用，所以就是在这次成员问题上大么大家东盟和欧盟缅甸的国家去，那么就是相持不下，那么大家都会找到中国来写协调一些变化来，那么另外一条就是中国提出这种文明对话，这其实就是这个创意，其实也就是焦点问题，可能这个文明的创意，可能就会成为今后合作的一个焦点。

　　郭建新：再一个就是我觉得中国在亚欧会议这个位置上，这是不可取代的。因为你要注意他的历史，亚欧会议的这个历史，亚欧会议是最开始提出中日韩，在日本这种特殊的背景，和韩国他自己本身国际上面的影响，都可能取代中国的位置，东盟他有自己的一个机构，有他的一个国际组织，那么欧盟有欧盟的一个国际组织，那在中界如果他们发生了一些冲突或者是有一些不协调的东西，谁会协调呢？有这种分量的就有中国。

　　主持人：所以大家都期望中国能够发挥作用。但是中国能得到什么？通过这个会议？有的说学者亚欧对话是可和这个战略的意义是什么？

　　翟崑：这就是更加明确了中国的战略定位，就是为什么说今天日本他发挥不了这么大的作用，首先是他这个定位不清楚，到底是西方国家还是亚洲国家，而中国领导人在最近几年的演讲当中，比如说中国是属于亚洲的，中国要靠亚洲发展，这样就表现初一个亚洲的中国，这对亚洲和中国对世界都是有利的。再一个中国要靠什么？今后20年的和平稳定，甚至更长。如果你有这样机制，建这样的目的那很好。

　　主持人：非常感谢两位参与我们的讨论，在这里我们也预祝这次会议能够取得成果，好，也感谢观众朋友收看我们的节目，再见。

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责编：张娜