[国际观察]人质获释 险境依旧 

央视国际 (2004年10月05日 14:26)

　　CCTV.com消息（国际观察 9月29日播出）：20多天的救赎，100万美元的抬价，帕里、托莱塔从伊拉克绑匪手中获得释放，意大利女人质终于得以回归家园。几天来，伊拉克外国人质纷纷获释，人质危机似乎出现缓解迹象。是谁绑架了人质？是谁为解救人质从中斡旋？绑匪条件满足多少？

　　

主持人（张郇）：各位观众大家晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。

　　相信许多观众都已经从今天的新闻中得知，两名意大利女性人质终于获得自由的消息，但是一系列的疑问依然存在。曾有消息说已经被杀的这两位姑娘是如何死里逃生的呢？为什么开始威胁意大利不撤军就撕票的绑匪，最后刀下留人？被认为已经形成网络的伊拉克绑架组织究竟是一种什么样的状况？今天我们就围绕这些问题展开分析，来到演播室的两位，一位是中国国际关系研究院的李伟研究员，还有一位是我们的特约观察员宋晓军。先看一个短片，关注一下重新获得自由的两位意大利姑娘的情况。

　　解说：意大利当地时间9月28号23点15分，一架军用运输飞机在罗马恰米皮诺机场降落。帕里和托莱塔一前一后走下飞机，虽然非常疲惫，但嘴角一直都挂着微笑。当被问到此时此刻的感受时，两位姑娘只是淡淡地说：我很好，谢谢。一意大利总理贝卢斯克尼亲自率领欢迎团到机场迎接，黑夜里的罗马恰米皮诺机场也因为两位姑娘的归来，分外灯火通明，整个意大利也因此而沸腾起来。

　　她们二人是今年9月7号被一个自称是扎瓦赫里游击队的武装组织绑架的，曾经一度传出，她们二人已被处决的消息，经过多方斡旋，9月28号两位姑娘被平安地移交到意大利红十字会，掀开脸上的黑色棉纱，在生死边缘挣扎了三个星期的她们，露出了会心的微笑，并且用阿拉伯语反复说到，谢谢你们，谢谢你们。虽然这其中的曲折斡旋过程，人们还尚不清楚，但是平安的消息是人们心中最大的安慰。

　　主持人：从9月7号开始，三个星期这两个人终于活着回来，但是很多人在了解到这个新闻之后，第一个问题就是通过什么方式把她们从绑匪手里要回来的？有报道说是100万的赎金，当然意大利的政府是否认说我们没有付一分钱。李先生您认为，他们能够获释回来，最关键的是什么？

　　李伟（中国现代国际关系研究院反恐怖研究中心主任）：我认为我们可以看到，包括现代很多媒体都认为，是通过付了赎金以后，才使这两位姑娘获救的，实际上我们观察了一下，人质绑架最终获救的，包括以前获救的，所以我认为从目前，特别是在伊拉克的局势下，通过外界影响，特别是意大利我们也知道，他是坚决支持美国打伊的，而且在伊拉克的驻军属于第三大军团，也一直是一些组织，包括基地组织，包括其他一些组织，主要打击的对象，有这么一个机会，为什么说经过这么多天以后，这人又会释放，我们从表面上看意大利是通过多方斡旋，包括它的很多外交部长、副部长都到伊拉克来，而且在伊拉克，包括临时政府都动用多方力量，为营救这些人质作出努力，但是我个人认为，这些可能都是表面的。因为我们看到的，真正在伊拉克能够对这些绑架组织施加影响的并不多，所以从这点来看，一个是说她们能够获救，有几个方面的因素，一个有可能就是支付了赎金。

　　主持人：您的意思就是说支付了赎金是有可能的？

　　李伟：有可能，另外一个就是与这两位姑娘的身份有关系，我们知道一个是志愿者在伊拉克实行救助，并且带有一定的反战性质，所以我认为这也是中一个因素。

　　主持人：但是实际上，如果是绑匪收到了赎金，意大利政府说我们一分钱没有付，也说得通，这钱可能不是作为意大利政府给他的。

　　李伟：中间人给他的。

　　宋晓军（特约新闻观察员）：当然从目前所有的信量来看，意大利方面私下里透露说，在这里边起到关键作用的是约旦国王，约旦国王当然他在伊拉克肯定有很多我们说的人际关系，有很多关系。

　　主持人：对，他前两天到意大利访问了。

　　宋晓军：他在星期一就知道，这两个人肯定要释放，那么他通过一些关系，是不是把赎金给了当地绑匪，还是通过他的影响，通过当地的宗教的影响，使得这两个意大利姑娘释放。我们知道意大利有接近3000人，大概2700人的驻军，那么原来意大利有一个56岁的记者，也是抓住以后，就是录像里就是用枪对着脑袋打死，为什么这两个姑娘就放出来了，当然前面刚才李老师说，她们是属于巴格达之侨，巴格达之侨相信大家关注伊拉克战争应该很熟悉这个组织，当年还有一个美国海军陆战队的反战士兵也加入了，他们坐着大轿子车，甚至被中央情报局盯着。

　　主持人：到巴格达去作人墩子。

　　宋晓军：当然他们后来红十字、慈善机构、学校、医院这样子，而且她们所在的组织是坚决反对美国包括意大利政府参与伊拉克战争的，这就增加了很多民意法案，到底是因为觉得他们是在政治上跟绑架组织有共同点，把她们释放了？还是由于约旦国王的宗教影响释放了？还是由于有某些人出了钱，把她们释放了。

　　主持人：可能现在看是出钱的可能性。

　　宋晓军：但是她们俩很有意思，没有人采访到她们俩，同时跟他们一块绑架的还有一男一女两个伊拉克人，都没有得到采访。就是这两个女孩下了飞机，就说我们在那里很好，接着就被装上直升机，据说是要接受意大利官方官员的询问，有可能是情报官员，现在只有这样，留下很多谜团。

　　主持人：接受情报官员的询问我相信也很正常，因为她们可能会了解一些有关的信息，但是支付赎金这种手段，李老师我知道你是研究反恐的，算不算跟恐怖分子谈判？

　　李伟：现在对付人质绑架，大概提出两个原则，第一个要优先保证人质的安全，第二个不向恐怖分子妥协，这个听着不妥协，这个谈判可能是不在妥协的范畴之内，为什么呢，你可以谈，但是至于妥协不妥协，哪一种程度，或者答应恐怖分子的一些重大的，在战略上的要求作为一种妥协，所以我现在把人质的处理分成两个层次，第一个层次就是战略上是可能的，不向恐怖分子妥协，就是不答应他的一些可能涉及很强的政治性的问题。第二为了人质的安全，可能你要作出让步，我们用让步来代替妥协，包括你肯定要支付一定的赎金，而且我们这次看到，在伊拉克解救人质重要是什么问题——找渠道，这个渠道是什么呢，因此我们知道伊拉众多的抵抗组织也好，其它组织也好，你如果没有渠道，可能就是说交赎金，就找不到人。

　　主持人：对，所以说跟绑匪一开始提出来的，要求意大利撤军相比较，如果说有100万赎金的话，算是一种让步，但是他原来提出的条件确实是，意大利政府也没有同意，刚才说老了，所谓的渠道，因为我们这段时间看到了很当人质绑架的事，都在谈判，这些渠道到底是什么人在努力做一些中间的斡旋的，在伊拉克存在一些这样的组织或者个人吗？

　　宋晓军：今天半岛电视台报了这些，刚才我们画面也看到了，实际上他们这两个故姑娘被中间人，送到意大利驻巴格达红十字会手里的时候，她们一再用阿拉伯语向中间人说谢谢。而这个中间人半岛电视台报过，他们采访了以前作为中间人斡旋的，他们都是一些部族的长老和一些宗教上面有地位的宗教人士，当然今天半岛电视台采访的其中以前研究过的斡旋的人，他说我也经常受到威胁，后来半岛电视台记者逼问他说谁威胁你，他笑了笑说，可能外国情报组织吧。那么从这些细节我们可以发现，一般来说，作中间人斡旋是部族长老和宗教领袖。

　　主持人：但是作为外国人讲起来，至少要跟这些人能够说上话，有一定的信任度，应该说这么相比较的话，从历史上看，可能英国人、意大利人在这方面比美国人有优势，美国人在那边的人脉不如……

　　李伟：因为英国人相比较其他包括美国、包括意大利，它在中东的时间我们知道有人说一战期间，包括巴勒斯坦都是英国的头管地，再一点就是说该提到渠道问题，包括一些中间人受到威胁，因为中进人包括渠道是一个很微妙的东西，为什么说到情报机构呢，你既然和这个组织有关系，你就应该打击这些组织呢，否则人家认为你是不是也参与了？与他们有什么关系？所以这个问题是很微妙的。我记得最近伊拉克的逊尼派的穆斯林长老会，叫扎依希，他就提出来包括他认为，只要你针对美国在美军的这种绑架他是认可的，但是针对其他的是不认可了，所以我们看了这个渠道和这个组织，你找什么渠道，担任你这个渠道，他也坚受一定的风险。

　　主持人：而且情报组织是一门心思要把这些绑匪抓住，但是实际上很多人是关心人质的安全，他可能首先要解决把他们救回来。现在实际上在伊拉克有很多报道，绑架非常普遍，当然我们看到了很多外国人的绑架，据说现在还有18个外国人质在绑匪手里，其实实际上在伊拉克，对伊拉克人的绑架也很普遍。我们先休息一下，随后看一个短片，接着我们来讨论现在在伊拉克对外国人或者说对伊拉克人的绑架，到底到了一种什么程度？或者说他们处于一种什么状态？

　　主持人：好欢迎回来，我们接着我们讨论，现在还有一些外国人质依然在绑匪的手里，所以说对什么样的组织实施了这样的绑架，而且他们整个状态是什么样的，确实大家现在都很关心，我们先看一个短片，来关注一下现在仍然不知下落的人质们？

　　（在意大利女人质被释放的数分钟后）

　　（卡尔塔电视台报道：上周在伊拉克被绑架的埃及电信公司的6名职员已经全部获释）

　　埃及外交事务官员：绑架人质的组织，是出于金钱的目的，而不是政治的目的。

　　（两天前，被绑架长达55天的伊朗外交官杰哈尼回到伊朗驻巴格达大使馆）

　　杰哈尼（伊朗外交官）：绑架者的要求是，释放两伊战争后的伊拉克囚犯，当他们意识到伊朗目前并没有关押这些囚犯后，绑架者无条件释放了我。

　　（9月28日阿拉伯电视台报道：法国谈判代表团成员表示已经和绑架法国人质者达成协议，目前两名人质精神和身体状况良好）

　　解说：对于当天在伊拉克被绑架的数名人质的获释，联合国秘书长安南立刻发表声明表示欢迎，但依然对再次绑架人质事件进行了强烈谴责，并要求伊拉克各派别严格遵守各项人权基本准则，珍视他人的生命。而在英国被绑架人质，英国工程师彼格利的亲人们也还在为他未卜的命运时刻处于恐惧个担忧之中。

　　主持人：应该说昨天到今天有近十个获得了释放，或者说有了下落，但是同时英国人还是生死未卜，李先生有一个问题，我一直在想当时这些绑架两位意大利人的时候，那些绑匪提出来，说是要撤军，现在忽然传说又是100万就搞定了，那么可以不可以这么认为，当时绑架他们的组织，本来就不是有政治目的的恐怖组织？

　　李伟：这个我不是完全赞同，因为我们发现最近在伊拉克境内的绑架组织，大家说形成网络也好，但是我个人认为可能还是形形色色，但形形色色处于伊拉克当前这种特殊的环境状态下，他所要求的政治和经济相结合，或者说纯政治的目的都有，我们还发现了包括前不久土耳其的一个人质被释放以后，他说通过另一个组织把他绑架以后，卖给了与基地有关系的……

　　主持人：所谓的网络实际上就是这么一个概念。

　　李伟：就看这些组织之间，他们可能有什么关系，有可能在资金或者人员技术上，也可能他们有一个相对独立的。

　　主持人：但是我的问题是你能设想像扎卡维这样的人，他到最后拿了100万，说我把两个人放掉吗？如果是扎卡维干的，显然他有一个政治目的。

　　宋晓军：这个可能比较难，因为9月份埃及中东研究所是英国人出钱办的，阿拉伯语在英国的一份报纸叫《生活报》，上面有对扎卡维的采访，他谈了三部分，第一部分是政治的影响，第二部分就是人质问题，第三部分是他与基地组织和什叶派的关系，在谈到人质的时候，他说得很清楚，他利用宗教上的东西，就是你们杀了我们的女人，我们也可以杀你们的女人，他对人质做了包括间谍和囚犯和百姓是不一样的，他对关于他们在伊拉克对于特别是美英包括带有以色列血统的这些人要杀，他说争执只是用枪和剑的问题，但是杀在宗教上是绝对符合的，而扎卡维自己说的非常肯定的这样说。

　　主持人：那就显然当时绑架意大利这两位女人质的组织，可能不是扎卡维所领导的恐怖组织。

　　宋晓军：但是也很难说，扎卡维面上这么说，但是他的活动资金哪里来，原来说是有5000人的逊尼组织，最近已经说发展到2万人了，星期二在拉马迪他们的人已经打着扎卡维的旗子，在主要的公路上拦截汽车，把汽车里的歌曲录音带扔掉，换上他们的古兰精神的录音带，这么大的一个组织，经费从哪儿来，会不会通过绑架人质来？

　　主持人：您的意思就是扎卡维缺钱的时候也做一笔交易？

　　宋晓军：对，我认为这是一个谜。

　　李伟：还有一个什么问题呢，就是我们看到在伊拉克绑架的外国人，不同的国家有20多个国家，包括140多名人质，而且有被处死的，有的被释放的，有的是至今下落不明的，他起了一个什么样的政治效果，我们看到有三个方面。第一个就是有一些国家撤军，有一些公司是宣传停止和美军合作，有些人质被释放，有可能是支付了赎金，所以从这三个层次来看，而且人质的绑架事件，大多数是发生在中北部的逊尼三角地带，而且这些人大多数都为逊尼派占据的地方，而且扎卡维也在，但是我们如果谈有这么一个网络的话，即便他是为了金钱的目的，肯定和政治目的，他们不是截然分开的，应该说他绑架了美国人可能跟少被释放的。

　　主持人：实际上所谓的网络我理解是这么一个概念，有一些人绑架人质是为了金钱，但是为了政治目的绑架人质的人，可能会从这些以金钱为目的的人手里，把人质买过来，作为他的筹码，那么实际上很多人来了以后，进行身份的甄别，发现你是美国人，或者你是什么人，转到非常残忍的一些组织手里，所以现在人们对英国人质的命运非常担忧，因为显然中央情报局已经确认了，当时跟他一块被绑架的美国人就是被扎卡维亲手杀的，扎卡维会把他放了确实是很难想象的事。另外还有一个问题就是今天的一系列消息出来以后，有人说伊拉克的形式有好转，人质的前景可能有一些乐观了，你们两位说乐观吗？

　　宋晓军：今天伊拉克的内政部长专门就这个事说了，说这个完全是巧合，其实他暗示了他并没有公开说这些人付了赎金，他说如果继续付赎金绑架更加猖獗，这两件事就是埃及这六个工程人员，还有意大利这两个女人质，同时被释放完全是巧合，因为我们知道绑架意大利这两个女人质是在绿区边上，而且是公开的。

　　主持人：但是虽然他们两拨人同时被释放是一个巧合，但是毕竟是在最近，我们听到了比较多的下落，后面说包括两个法国人也已经达成了协议，说过两天就会放，这些好消息意味着什么？

　　李伟：我觉得我们和今年4月份一开始，大规模爆发所产生的效果，以及这些人质绑与放，杀与放谁得利，或者说得到的分比较多，为什么绑架者或者抵抗运动会逐渐释放，是放弃了这种，包括我们知道目前在伊拉克境内仍然是各种暴力活动不断的情况下，如果在这种大背景下，不可能设想今后人质事件就因此有所缓解。

　　主持人：我今天看到一篇报道，就是对比阿拉维在联合国说18个省中14、15个省都是安全的，只有2、3个省是不安全的，一些伊拉克的司机，就是开卡车运货司机他们说得恰恰相反，他说现在伊拉克只有北部的北库尔德人一直控制的三个省是安全的，其他地方都已经变成无人区了，都不愿意去，尤其是为联军服务的卡车司机，确实是非常提心吊胆，我有一个可能说跟军事有关的，宋先生，美军为什么不能对这些为他们提供运输的车队提供保护呢？

　　宋晓军：我觉得这个成本太高，我们知道在原来的阿富汗战争，就是苏联入侵阿富汗的时候，苏联去了十万的军队，实际上阿富汗因为它是陆路运输，就那么几条运输线，保证了坎大哈和喀布尔几条线十万军队来维护这个运输线都维护不了，就是供补给，实际上美国在伊拉克十万稍多一点，但是美国人维护这些运输线的成本远远要高于苏联，因为苏联当时用的化学武器，旁边山上用了很多不人道的方式，美国人做不到我觉得，根本没有兵力去维护这些运输线。

　　主持人：他可能有这些兵力，他干脆就自己运了。

　　宋晓军：对，他包括现在全是轰炸，他都不敢短兵相接到逊尼三角洲了。

　　主持人：所以不管怎么说，现在伊拉克的人质危机还不能算完，我们再看一看以后的发展情况。谢谢两位今晚的讨论。

责编：杨洁