[国际观察] 绑架法国的理由 (8月31日播出) 

央视国际 (2004年09月01日 15:13)

　　CCTV.com消息（国际观察）：战火中，法国记者突遭绑架，硝烟里撕票可能究竟几何？飘逸的伊斯兰头巾维系着人质的生命，伊拉克法国记者绑架事件是否会影响法国的中东政策？

　　

主持人：观众朋友晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。在很多的媒体上我们经常可以看到，信奉伊斯兰教的妇女戴着一方头巾出现在公共场合，今天这薄薄的一方头巾竟然与两个法国人的生命紧紧地联在了一起。8月19号，伊拉克武装分子绑架了两名法国记者，绑架者提出的条件是法国政府必须在限定的时间内废止头巾禁令，否则他们就要大开杀戒，而最后的期限就是今天晚上。那么人质的命运如何？头巾禁令是怎么回事？法国政府会不会接受绑匪的条件，这一系列的问号就是我们今天节目的观察点。今天我们请到演播室参与我们节目讨论的是中国现代国际关系研究院欧洲研究所的研究员孙恪勤先生和我们的新闻观察员张郇。在讨论开始之前，我们还是先来看一个短片。

　　解说：

　　乔治·马尔布吕诺，法国费家罗报记者，克里斯蒂昂.谢诺，法国国际广播电台记者，作为资深的中东报道记者，两人合作出版了多本关于伊拉克的书籍，在法国国内十分畅销。2004年8月19号，他们在从巴格达前往纳杰夫的途中失踪，11天后，半岛电视台播出了两个人的录像。

　　克里斯蒂昂·谢诺：我呼吁希拉克总统和法国政府能够为阿拉伯和伊斯兰世界做一些积极的事情，立刻废除这项关于头巾的法律，我号召所有的法国公民反对这项法律，并要求政府废除它，因为这是一项错误的法律，我们会为它付出生命，时间紧迫，离我们被杀害的最后期限已经没有多少时间了。

　　解说：

　　绑架两名法国记者的是伊拉克伊斯兰军，他们刚刚在8月26号杀害了一名意大利记者巴尔多尼，但与以往撤军要求不同，这次他们要求法国政府在限定时间内废止头巾禁令。按照法国政府的计划，9月2号，头巾禁令将在法国公立学校中正式实施，穆斯林的头巾和其他显著的宗教服饰将被禁止。对于绑架者的要求，法国政府明确表示不会更改实施头巾禁令的决定，而绑架者在原定的48小时期限后又延长了24小时，将最后期限设定在北京时间今天晚上12点钟。在不可能废除头巾禁令的前提下，两名法国记者的命运如何，人们在不安中等待着。

　　主持人：到现在为止，这两名人质被绑架已经是两天的时间了。首先我想请问一下两位的估计，就是对于这两名法国人质，绑匪撕票的可能性有多大？

　　孙恪勤：昨天意大利报纸介绍了一下伊拉克伊斯兰军的情况，这是一个政治宗教的集团组织，在过去一个多月内，他们创造了多起人质绑架事件，并且杀害过两起人质，就是7月28号，他们杀害了两个巴基斯坦人。

　　主持人：包括上周的两名意大利的记者。

　　孙恪勤：8月26号，杀害了一个意大利记者，所以说现在什么事情都有可能发生，但是就从这个事件的发展过程来讲，我个人抱着非常谨慎乐观的一个看法。

　　主持人：还是相对比较乐观。

　　孙恪勤：谨慎乐观。

　　主持人：谨慎乐观，这个听上去很有外交辞令，您的看法？

　　张郇：我认为这种乐观是有道理的，因为现在实际上从全世界的反映来看，所有的组织如果他们正面发表言论，发表声明的话，都呼吁释放人质，甚至谴责这种行为，这个组织里面包括从穆斯林世界当中相对还是比较极端的一些组织，包括这些组织都说应该释放这些人,包括反对在法国实施刚才提到所谓头巾禁令的组织也说应该放。

　　主持人：从舆论的方面。

　　张郇：法国方面是全力地，把外交部长也派到中东，外交部的秘书长也跑到巴格达。

　　主持人：对，现在法国政府确实是做了很多努力，但是我们回到这些绑匪，他们这次绑架两名法国人质，他们提出的要求是法国废止他们以前提出的头巾禁令。我们注意到这个法国总统希拉克作了一个非常快的表态，他说这个条件，我们是绝对不能接受的。为什么希拉克在这个问题上要这么快地表态，不能够迟疑一点，握拳一点嘛？

　　孙恪勤：应该说人质事件发生以后，法国政府第一时间作出快速反映，就是提出了法国的危机处理机制，采取了多方面的措施，好比第一时间，29号，法国内阁就举行了会议。

　　主持人：关于法国政府的努力，我们可能在后面会谈到，但是为什么希拉克表示你的这个条件我是绝对不会接受的？

　　孙恪勤：这个和法律有直接的关系，法国经过大革命以后，在法国确立了一个世俗的原则，1995年，在学校规定，学校进行世俗教育，到今天这个法律经过将近100年，但是当中发生一些问题，就是这个法律执行的具体的条款不详细，说有些学校执行得比较严厉，有些学校不严厉，这种情况下，需要一个统一的法律，这个统一的法律在今年的2月10号，就是法国国民议会就通过了，481票通过了，只有36票反对，70％的人表示赞同，这个法律，我们平常叫它头巾法，说这个法律有点偏颇，这个法律名字叫学校政教分离法。

　　主持人：学校的政教分离法。

　　孙恪勤：在学校里头不能戴有明显宗教标志的服饰，像伊斯兰面纱、头巾、小帽。

　　主持人：其实这个禁令不仅是头巾，还包括其他的宗教一些服饰。

　　孙恪勤：基督教大型的十字架，就是说在这儿你不能戴这个。但是有些媒体就把它简单地称为头巾法，这个法律实际上基于了两个原则，一个是人权的原则，一个是世俗原则。人权原则就是说在法国信仰什么宗教是自由的，这是你私人的事情，在私人领域里头。一个世俗原则，在公共场合，特别在学校里头，公立学校里头是不允许你戴有宗教标志的东西进去，因为法国是一个移民社会，很多的宗教，很多的团体都在法国社会当中有自己的体现，那么你戴这些标志对别的宗教就有一种影响。

　　主持人：为什么你戴这个你自己的宗教服饰对别人就会有影响，我戴我的小帽，你戴你的头巾,有什么问题吗？

　　孙恪勤：好比我们现在在上课，老师在上课，底下四十个学生，其中有十个戴着面纱，你说这是什么感觉，主要是法国和别的国家不一样，英国就允许你自己，但是法国从大革命时候起，他世俗原则确立地非常的牢固。

　　张郇：我觉得最根本的一点，还是法国的一个传统，就是大革命时期，当时实际上很多的矛盾，关于这个政教分离的事情，所以法国的宪法一直也是坚持地政教分离，而且把世俗主义作为一个很重要的地位作为它的法律的一部分。那么在现在这样的情况下，他根据所有的传统，根据以前的法律，根据世俗主义的历史，今年通过了一个法律，希拉克在现在的情况下，他必须马上要作出一个反映，对他讲起来，这是一个宪法的问题。而且据统计在法国有60％到70％的人是支持在学校当中，淡化或者说清除宗教、任何宗教的色彩，不仅仅是伊斯兰教、犹太教也好、基督教也好、天主教也好，都支持这一点的，那么作为一个政治家，希拉克他也要考虑他的选民，即使他会觉得现在是一个危机，但他这一步，他是决定不会让的，他让的话，他也完了。

　　孙恪勤：法国发言人也说了，这是涉及法国价值观念的基础和法律基础的问题，反对绝对不会让步。

　　主持人：我们说到这个头巾法，两位谈到了这种在法国社会有一种比较特殊的现在，我们知道就是大批的伊斯兰，有大批的穆斯林在那儿，我看到一个资料大概是有——

　　孙恪勤：有500多万。

　　主持人：500多万，这个大概是占什么样的比例？

　　孙恪勤：法国现在人口6000万吧。

　　主持人：十分之一。

　　孙恪勤：应该说法国的穆斯林在法国社会当中的地位比较特殊，这些法国的穆斯林主要来自地中海和中东的一些国家，他们历史上和法国的联系很紧，地缘上又比较近，历史原因很厚，所以在社会的社会当中，穆斯林的地位和宗教信仰得到了充分的尊重。我本人在法国旅行过，我就在法国发现了一个现象，就是你在祖国的公共领域的图书馆、博物馆，有很多穆斯林在那儿作为白领的工作人员，这在有些欧洲国家是不多见的，这是法国穆斯林在法国社会当中的地位。

　　主持人：地位还可以，您谈到您在法国生活过，那么以您的观察，就是穆斯林和当地的法国人，他们相处地融洽吗？

　　孙恪勤：应该说总的方向还可以，也不能说没有矛盾，这个是有两方面的问题，就是法国政府希望所有的移民包括穆斯林的移民，融入法国的社会，而且法国的穆斯林也自己要求融入法国的社会，这两个是一样的，这次事件发生以后，法国穆斯林的所有的团体都表示抗议谴责，强调法国是自己的祖国。

　　主持人：但是您谈到在政策上也没有太多的歧视，而且他们相互地融合，总的来说还可以，您是这个观点吧。

　　孙恪勤：不能说没有矛盾。

　　主持人：不能说是没有矛盾，但是我们注意到一个非常特殊的现象，越是年轻人，这种宗教的，甚至是极端的宗教情绪越重，为什么会这样呢？

　　孙恪勤：宗教集团组织吧，这就和欧洲近期的一些政治生态有关系。一体化过程当中，法国有一种政治势力就是极右翼的崛起，这个极右翼号称本土的法国人，他们就有一种排外主义的色彩，在这种情况下采取一些极端措施当然引起其他的一些少数民族包括伊斯兰、犹太人的一些激烈地反映。

　　张郇：对，实际上刚才说到了在法国至少有几百万（有的说五百万，有的说少一点）阿拉伯的北非的移民吧，信仰的是穆斯林，他们这些移民最高潮是在六十年代——七十年代大部分的人去了，但是这些人现在都年纪大了，但是恰恰你刚才说了反对这种所谓的头巾法或者说现在的这种法律的大部分是年轻人。他们处在这么一种情况，有这么一种心态，就是说在西方，在法国社会当中，他们来了以后，他们有一种感觉找不到自己的地位，他们希望有一种标志自我的一种符号。那么应该说这三、五百万移民他们实际上接受的是伊斯兰的教育，他们愿意明确地说他们的信仰，或者说他们对任何倾向与否定信仰的东西都很敏感，我想这是一种解释。

　　主持人：关于这个绑架人质的事件，我边有一条最新的消息，也是一条让人非常悲伤的消息，在这里也可以念一下给观众朋友听，就是路透社的报道，在8月31号，一个伊斯兰武装组织称，他们已经杀死了12名此前被绑架的尼泊尔人。一家伊斯兰网站公布了人质遭割喉的照片，伊拉克武装组织安沙安尔讼纳军当日在这家网站上发表了一份生命中称这12名尼泊尔人来伊拉克同穆斯林作对，为犹太人和基督教徒服务，我们已经执行了真主对他们的惩罚。从刚才的小片，我们回顾了一下，一段时间以来绑架人质事件，我们已经发现就是说绑匪绑架的对象已经扩展到不同的国家，而且是不同身份的各种各样的人。但是在昨天这个绑架了这个法国两个人质之后，人们不禁还是要问这样的一个问题，为什么要绑架法国人，法国是一个反战国，绑架法国的理由是什么？

　　孙恪勤：这个伊拉克伊斯兰军以前的绑架就是一种政治绑架，主要在伊拉克驻军的国家或者准备派军的国家，杀了那个巴基斯坦人，他的理由是因为巴基斯坦正在讨论向伊拉克要派军，杀了意大利的记者是因为意大利没有撤出在伊拉克驻军。但是这次比较特殊，这次是法国国内的一个宗教，关于宗教的法律，所以说这起事件从惰性方面来讲是一起极端的宗主义的一种做法。那么政治绑架事件他们的目标就是法国要撤除这个法令，刚才我讲了法国政府部门说绝对不会撤出，那么达到的第二个目的要造一种声势，就是说我在位，伊斯兰世界争取伊斯兰的利益，但它这个现在看来也是失败的。

　　主持人：我们注意到一个非常有意思的实践，就是这个事件发生以后，哈马斯、阿拉法特马上表示要求他们释放人质。

　　张郇：太不得人心了，这个行为刚才说到了所有的组织，包括开罗的艾兹海尔大学，艾兹海尔大学是解释可兰经的，伊斯兰社会最高的一个学府，还有就是黎巴嫩的什叶派的领袖，可以说方方面面都在反对这个行为，刚才说到为什么他们要绑架？我的感觉是现在整个伊拉克绑架人质的组织，现在很难说清楚他到底是些什么人？他可能在网上有一些名称，但是这些人的政治背景到底怎么样？我们从他们的行为，可以把它归为恐怖主义，完全是一种恐怖主义，那么他们的目的是什么呢？那么从现在的这种情况下来看，他们实际上是打着为穆斯林或者是为伊斯兰社会来伸张正义的这种旗号，显然实际上这些行为是属于一种总的来讲就是反对西方的。他并不是非常明显地说，我绑这个人，我是为了什么？他不一定是讲理由，刚才说到了12个尼泊尔人，他们为什么要把尼泊尔人杀了，但是我在想可能他们通过这种行为，是要显示他们想显示的某种决心。但是如果说你真的是要把美国人杀了或者怎么样的话，或者是像法国人有威胁的话，在全世界会引起非常大的反响，对尼泊尔人，他们可能会认为，你们看着吧，我把两个人杀了，你们没有办法。

　　主持人：您说尼泊尔人，刚才我们的导播告诉我，我们现在好像找到了关于尼泊尔人质被杀的画面，现在我们再一起来看一下。我再把这条消息再重复一下，因为可能有些观众刚打开电视机。据路透社的报告，在8月31号，一个伊斯兰武装组织称，他们已经杀死了12名此前被绑架的尼泊尔人，一家伊斯兰网站公布了人质遭割喉的照片。

　　张郇：割喉的照片肯定会血腥，我想他们也不会……

　　主持人：我们也不会在这里放出来。我们注意到前面我们谈到就是解救人质，现在希拉克马上在电视讲话中说我们会尽一切的努力去解救人质，可是现在问题是就像刚才两位说的并不知道是谁，这些绑匪他们究竟是谁？所以对于这个法国政府来说，去找谁呢？做哪些努力去解救这个人质呢？

　　孙恪勤：法国政府的反映我刚才讲了，第一时间作出了迅速的反映，那么他现在采取了一个综合性的措施。一个是统一国内的思想和舆论，首先是最高层的高度重视这个事情，当天拉法廷总理召开两次内阁会议，然后晚上希拉克总统就做了一个讲话，然后内政部对各党派、各团体做了通报，完了统一大家思想，到现在法国所有党派团体都对这起事件表示了义愤。

　　张郇：现在巴黎有一些示威游行，这些示威游行并不是呼吁法国政府来接受条件的，而是对这些报社，对这些记者表示来声援的。应该说很感人的一种举动。

　　主持人：那么下一步就是所有人都关注这个事态的发展，我们这里有一位手机尾号是3146的观众问，说人质事件处于这么一个关键的时刻，那么两位专家分析一下下一步事态会怎么发展？前面已经谈到了您的估计是谨慎的乐观，能告诉我们理由吗？

　　孙恪勤：是这样的，就是刚才我谈法国政府所做的努力，还有一方面是他在国际上的鼓励，30号昨天凌晨，法国外长飞到开罗和埃及的情报部门的领导，还有阿拉伯联盟的领导，还有约旦的领导进行了会谈，法国的外交部秘书长也跑到巴格达进行了握拳，那么这个理由是这样的，它达到了一个目的，刚才我讲是两个目的，两个目的都有问题，第一个政治目的要它取消，不可能。第二个目的，你要取得舆论的支持，现在是不可能，包括最极端的组织认为这样干有损于我们的威望，那么达不到以后……

　　张郇：如果说所有的阿拉伯世界的宗教人士还有政府人士也好，都认为这件事情如果到撕票的地步，对阿拉伯世界也好，对伊斯兰世界也好是一个巨大的损失，现在已经有人说了是一个巨大的损失，他们的影响是巨大的影响，我相信这会起作用的。

　　主持人：好的，非常感谢两位的分析，在这里，让我们也默默地为这两位人质祝福，祝福他们早日获得平安。好观众朋友，感谢收看这期节目，再见。

　　>>>进入《国际观察》主页

责编：张娜