[国际观察]千人大会前的爆炸 

央视国际 (2004年07月30日 09:06)

　　CCTV.com消息（国际观察）：

　　

主持人（水均益）：大家晚上好！这里是正在直播的《国际观察》节目,欢迎您的收看。

　　巴格达当地时间今天上午9点30分，北京时间今天下午13点30分，巴格达东北部的城市巴古拜一个警察局外发生了自杀式的汽车炸弹爆炸事件。到目前为止已经造成了51人死亡，70多人受伤。这是伊拉克权利移交以来发生的伤亡最为惨重的自杀式汽车炸弹爆炸事件。我们首先来连线新华社驻巴格达分社的记者李良勇，请他来为我们描述一下这起爆炸的一些最新的和详细的情况。李良勇您好。

　　李良勇（新华社驻巴格达记者）：水均益您好。

　　主持人：李良勇到现在为止这个事情已经过去大概6、7个小时了，能不能请您给我们介绍一下这一次爆炸的最新情况，比如说伤亡的人数，还有就是有没有人声称对这个爆炸事件负责。

　　李良勇：好的，目前伊拉克内政部官员对新华社记者说，也就是说新华社通过内政部了解，目前最新的死亡人数是68人，受伤的人数有70多人。但是目前这个数字可能还会持续增长，因为现场还有很多的救护人员在不断寻找伤者。这一起爆炸事件是发生在巴古拜上午9点半左右，因为发生的时间正好是处在交通的高峰时间，路上的行人和车辆比较多，正好这个警察局位于这个巴古拜市中心。今天正好又有很多的伊拉克青年人在警察局门口等待报名参加伊拉克的警察队伍。本来应该原定在今天和明天，但是很多青年人怕明天没有时间能够递交行检表，所以今天就有许多人在门口等待。结果爆炸发生的时候正好是一辆小型的小轿车冲进人群里面，然后发生了爆炸。不只是在门口等待许多参军的青年人给炸死，炸伤，还有经过的一些路人，一些车辆都被炸毁了。所以今天的这起爆炸可以说是近期以来最重要的一次，伤亡最惨重的一次自杀性爆炸袭击。

　　主持人：李良勇你刚才提到了有很多的青年人，在警察外面排队等待能够被招到警察部队里边，是不是现在在伊拉克对于青年人来讲，当警察是一份好差事？我们也有一些问题，包括我们的一些观众也在问，为什么最近这一段好像爆炸事件集中在一些袭击伊拉克警察部队、警察局，包括排队要参加警察的这些应征者，目标为什么集中在他们身上？

　　李良勇：首先对伊拉克青年人来说，参加警察或者说安全部队，并不是说他们向往做一名警察，或者说做一名国家自卫队的人员，而是他们迫于生计，为了解决就业问题。我们知道自从伊拉克战争爆发以来，伊拉克的失业率一直高居不下，而美英联军当局，他们相当于设立新警察招募站以来，给警察的待遇应该来说，还是比较不错的。所以很多伊拉克人，不只是年轻人，还有一部分中年人，他们也去报名参加警察，参加伊拉克的部队，并不是他们向往这份工作，而是说他们迫于生计相当于寻找一份养家糊口的职业吧。至于为什么说伊拉克的警察以及国内外经常遭到袭击呢？可能基本的一点原因是由于很多的一部分人，不希望看到有人跟美军合作；不希望看到有人在帮助美军。当然这一部分搞袭击的人，我们不能确定他全部都是伊拉克人，或者是进入伊拉克的外国的一些的武装势力。

　　主持人：李良勇还有一个问题想问你一下，我们这也有一位观众手机尾号是8649，他问一个问题，他说近70人的死亡数字，对于伊拉克人来说会不会已经麻木了。或者说我也再追加一个问题，就是说伊拉克老百姓对于像这样的这种接二连三，而且没完没了的爆炸事件他们现在到底是一个什么样的真实的态度？

　　李良勇：确实情况是这样的，自从去年伊拉克战争以来，像伊拉克国内的暗杀、爆炸一些恐怖袭击、劫持人质的事件接连不断地发生。很多伊拉克的老百姓，他们心里除了对这些事件的一种恐惧感，他们怕爆炸过程中，会伤害到自己或者自己的亲人这一点以外，很大一定程度上可以说他们对这种事情可能已经渐渐的习惯了，已经麻木了；另一方面来说，他即便是对这件事情有很强的反映，他们也没有能力去解决这个问题。我们知道伊拉克临时政府，自从6月28号主权交接以来，他们承诺就是要加强伊拉克的安全保卫，甚至还公布了《安全法》，宣布大赦但是我们看到，效果并不是特别的明显。

　　主持人：好的。李良勇非常感谢你发自伊拉克首都巴格达的报道。

　　那我们也注意到这一起袭击事件，恰恰是发生在原定的伊拉克千人国民大会召开的前几天，也就是在这个礼拜六，要在伊拉克召开这样一次大会。那么这一次袭击有什么不同寻常之处；袭击对伊拉克千人国民大会的召开有什么样的影响？这一些就是我们今天的观察点。那么今天我们演播室请到了就是中国现代国际关系研究院研究员的李绍先，还有我们的新闻观察员张郇。首先一个问题就是说是不是还是扎卡维干的，李先生？

　　李绍先（中国现代国际关系研究院研究员）：这是一个老问题了，每当这类的事情发生之后。

　　主持人：人们自然想到肯定是那个基地老三。

　　李绍先：究竟谁干的。实际上从美国人来讲，或者从驻扎拉克的德国部队来进。他们可能自然的要把这样一个事件归根于扎卡维。因为扎卡维到目前来看，恐怕是在伊拉克最有能力制造如此之大，伤亡如此之多的这种恐怖事件的一个主要的力量。

　　主持人：再一个恐怕也是这样一个爆炸事件对他最有利，或者说最有价值。

　　李绍先：很有可能他是最愿意追求这么一种效应的。

　　张郇：而且从另外一方面讲起来可能如果不是扎卡维，是一些伊拉克人的话，很多人会很难想象就是说能够对自己的同胞不断的，长期地下这种毒手。

　　主持人：要有同胞，他也够不上同胞，扎卡维本人不是伊拉克人，他是约旦人。

　　张郇：我就是说伊拉克本国的人，很难这么长期地盯着自己的同胞在干。应该说美国人之所以怀疑扎卡维外，当然有他的情报的来源；从另外一方面讲起来，他也觉得这种现象，去年开始将近一年了，不断的几十个人，上百个人这么被自杀爆炸。我很难想象是伊难克内部的哪一个组织，实际上萨达姆在政权上已经垮台了。

　　主持人：政坛上似乎一直给我一个感觉，我有这么一个想法。因为在伊拉克现在据说有很多这样的这种反抗美英的这个组织，或者说反抗新的伊拉克政权的组织，太多了，以至于会不会像美国说反而找不着人，一股脑全推到扎卡维脑袋上，扎卡维似乎变成了一个象征。

　　张郇：对，这种因素我觉得是存在的，但是扎卡维肯定在整个的恐怖袭击，自杀爆炸当中有角色。但是具体的每一个行动是哪一个人做的，可能是由他去组织的，或者是他的同情者，但是背后我相信从这个表面的现象透过去看的话，是有恐怖袭击的阴影在里面。就是完全是一种国际恐怖的一种感觉。因为他从本国人讲起来，从作为一个伊拉克人或者说作为一个伊拉克的组织，他没有提出他的政治目标，他做了所有的这些东西，他没有政治目标，但是这就恰恰符合国际恐怖主义的这种特征。他就是就是捣乱，他没有别的目标。

　　主持人：李先生有一个问题，就是咱们也很长时间没有谈过伊拉克了，从政权移交以来，但是并不意味着那的情况就很太平。实际上像今天这个消息传来是北京时间大概已经是4、5点钟了说又炸了。像刚才那位观众所说，是不是伊拉克人都已经有一点麻木了，我觉有可能有很多我们的观众也觉得（哎呀！）又炸了。但是能不能请您给我们谈一下就是说，从权利移交到现在将近一个月了。有什么样的新的动向，伊拉克安全局势您总得看是趋好，还是变得更加糟糕？

　　李绍先：就是今天这个爆炸，确实是，我觉得这个象征意义太大了。不知道大家注意到没有，他是28号，就是6月28号交的权，今天是7月28号整整一个月。而且整整一个月巧到什么程度呢？当时6月28号交权，美国是突然提出交权，交权的那个时间和发生爆炸的那个时间，前后我估计差不到几十分钟。

　　主持人：当时说得是10点多。

　　李绍先：实际上当时也是9点多，10点他已经交权了。

　　张郇：日子吻合，钟点也差不多。

　　李绍先：所以这个东西我觉得象征意义非常大，这是其一；再一个敏感点就是根据的拟定的时间表的话。也是正好是今天要宣布召开千人代表，就是千人国民政治会议要在今天召开。那么正是由于一系列其他原因，包括安全方面的因素，那么伊拉克方面推迟了这个会议，那么临时推迟到三天之后，也就是6月31号，星期六来召开。所以这两个日子我觉得绝对不是巧合。所以从这个情况来看，我们也可以看出来，伊拉克权利移交一个月之后，应该说安全局势没有什么大的改观。

　　主持人：好像感觉这个从新闻里传来的消息，好像比前一阵子美英联军占领的这些趋于缓和一点。

　　李绍先：其实这个样子。就是说只是由于美国把权利移交之后，国际社会的这个舆论的关注点移开了，所以大家不是盯住伊拉克。但是实际上总体来讲这一个月的一个形势，我用两句话来总结，一句话就是说伊拉克临时政府确实做了很多工作。而且应该说是做出了一些成效，那么第二句话就是安全局势仍然没有（好转）。应该说还在恶化。不仅没有改观，而且还在恶化。

　　主持人：张先生同意李先生的观点吗？从您的观察您觉得是恶化，还是好转一点？

　　张郇：我觉得没有大的变化，也看不出有特别大的恶化。因为什么呢？因为从次数跟规模讲起来？实际上跟前几个月差不了多少。但是这说明什么呢？

　　主持人：这个曝光率好像是少一点了。

　　张郇：因为美国人现在退居二线了，当然现在美国人还是有死亡，今天美国死了一个人，伤了三个人，他还是不断有伤亡。但是总的讲起来美国人退居二线了。他现在在任何一个地方爆炸的话，只要是在马路上，不是在美国军营里面，他首先伤到的是伊拉克人。

　　主持人：就是说国际媒体，特别是西方媒体他关注的烈度和重度也就没那么大了。

　　张郇：现在美国方面总有一个感觉，当然一方面现在美国大选现在闹得很热闹，他的关注点，他觉得这件事情是伊拉克人自己的事情，他现在把这个问题放在这里面。但是，我想说的是什么呢？刚才说到的，就是说伊拉克是不是麻木了。我看到的一些信息，伊拉克人实际上并没有麻木，当然他不愿意每天，现在许多伊拉克的百姓，孩子上学要去送，因为怕被拐走。因为伊拉克现在每天有十几起绑架案，很多的目标是对准中产阶级工程师、医生的孩子。对他们讲起来，他当然希望安全形势能够更好一点，但是问题是他能干什么？他不能做什么，他心里不麻木，他也很着急。但是从普通百姓讲起来，他没有什么可以具体做的。当然我相信很多的人，为了谋生去当警察，现在没有多少职业。但是我想，还是有一些伊拉克的人是愿意用自己的力量，把他自己的国家能够搞得太平一点，我想这也是很正常的。

　　主持人：那么接下来，我们要关注下一个问题。休息回来以后继续我们的话题，特别涉及马上在本周末要召开的伊拉克千人国民大会。这个被媒体称为对伊拉克未来局势发展能够起到一个很重大的，稳定作用的这样一次大会，那么广告之后马上回来。

　　主持人：这里是正在直播的《国际观察》欢迎您继续收看。

　　我们今天的话题是，有关在北京时间今天下午，在伊拉克首都巴格达以北的一个城市，发生了一次造成重大人员伤亡的自杀式的炸弹爆炸事件。其实刚才李先生已经提到了，这个爆炸多少也和被推迟的马上要举行的伊拉克叫做千人国民大会有关系，跟给我们谈一谈这个千人国民大会到底有多重要？

　　李绍先：他应说是伊拉克政治上过渡的，就是从权利的移交以后，政治上完成过渡的一个很重要的一个步骤。

　　主持人：也是第一步，重要的第一步。就是从6月28号权利移交之后，这是很重要的一步。李绍先：那么从权利移交的整个日程来看。在权利移交之后的一个月之内，要召开这个千人大会。那么千人大会要做什么，他是一个选择有代表性的各方面，各个阶层，各个行业这个重要的人物，简称是千人大会，他不一定就是一千个人。那么方方面面代表人物纠集在一起召开三天的会议，三天会议中要选出一个100人组成的临时国民议会。

　　主持人：用于监督政府。

　　李绍先：用咱们通俗的话来讲，权利虽然是实现了移交，伊拉克有了临时政府，但是临时政府实际上是外边强加的，或者是外边挑选的。并不是伊拉克老百姓来选的。那么千人大会是大家选的，伊拉克人自己选的，不是外面参加的。同时特别是千人大会选举出来的临时议会是伊拉克自己选的，所以他实际上是在权利过渡的过程中，非常至关重要的一步。那么千人大会选出临时议会之后，那么临时议会将对政府形成有利的监督，而且同时在临时议会的运作下，伊拉克将一步一步推向明年1月份的组织大选。

　　主持人：张先生，像刚才李先生所说的，这么重要的一个千人大会，现在在伊拉克这么乱，而且随时随地说炸你，就炸你。从1000个人，全国各地主要的党派的领袖安全吗？

　　张郇：他们的安全。当然伊拉克现在临时政府尽最大的可能，保证他们的安全。因为这个会议具体召开的时间，就是说日子定了，早上、下午或者晚上或者在什么地方召开到现在还是保密。当然采取他一系列的措施，同时这个安全不安全，这个是没有受形势所迫，为什么呢？实际上现在有这么多的爆炸，但是他实际这个恐怖分子、抵抗分子也好，他实际上在跟政治竞争。就是谁跑得快，他们是在阻碍这个政治进程，就是说你不能选政府，移交政权他要破坏，选国民大会代表他要破坏。

　　主持人：包括你要参军当警察我也要破坏。

　　张郇：实上这是一个，因为联合国方面就是说，不够安全，组织不够完善，希望他推到8月份，伊拉克人死活说不行，说不行我们7月份一定要举行。

　　主持人：为什么一定要举行。

　　张郇：因为原来说的计划是7月份。如果7月份这个计划改变了，按伊拉克现在临时政府的官员说，那实际上就是对安全局面的敌人让步了。或者说，传递一个错误的信号，这些爆炸能够改变一些东西，他们想就是坚持不能改变。但是我觉得从伊拉克临时政府方面讲起来，这也是正确的。就是一定要坚持不定地往前走。你这里死人了，那么警察赶快去加强这个安全局势，但是这个不能受影响，如果这个受影响，实际上是产生一种恶性循环。那些人可能更认为这些东西有效。

　　主持人：李先生，还有一分钟时间。有一个观众问他的手机尾号是3635。这个问题可能稍微笼统一点，但是很有意思，他说面对频繁的乱举，伊拉克还有救吗？

　　李绍先：我想应该是有救。

　　主持人：这个观众肯定是比较悲观。

　　李绍先：特别是我们看一个月来，伊拉克临时政府实际上做出了一系列的努力。我觉得他觉得了一些成果。比如说在外交上，他经过了一系列的活动。包括埃及、巴基斯坦，这样一些伊斯兰国家，阿拉伯的国家，都透露出了那种北派维和部队的一种意向；同时我觉得特别是在安全方面，为什么现在把焦点对准警察局，或者是征兵什么的。他在这方面我觉得取得了很大的进展。已经有相当数量的伊拉克警察队部，伊拉克自卫队建立了起来。

　　主持人：那么据说街上巡逻的，基本上就是伊拉克人了。

　　李绍先：可以最近一个月以来，所以我个人认为随着这个所谓在这个政治竞成的加快，特别是千人大会的召开和临时议会的召开，所以我觉得伊拉克的整个进程，可能促进安全建设。

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