[国际观察]9·11调查：美伊旧仇加新怨  

央视国际 (2004年07月23日 09:04)

　　CCTV.com消息（国际观察）：9·11报告公布前夕，调查内容被惊人披露，提供干净护照，庇护基地成员，布什怀疑伊朗与9·11有关，伊朗政府坚持否认卷入恐怖事件，中央情报局认为没有直接证据，美伊关系徘徊在十字路口，9·11报告内容是如何被披露的？美国对伊政策将作怎样的调整？本期《国际观察》关注伊朗，关注即将出台的9·11报告。敬请收看。

　　主持人（张郇）：各位观众大家晚上好，欢迎收看我们正在直播的《国际观察》。美国国会的特别调查委员会将在明天公布对9·11事件的最后调查报告，而在报告最后面世的几天前，许多其中的重要内容，已经被广泛报道。并且引起了相应的反响，其中最令人关注的重点之一，就是伊朗帮助了9·11恐怖分子这样的一种说法，究竟这种指责的依据是什么？他的背后又是一些什么样的深层背景呢？我们今天请来了两位参与讨论，一位是中国社会科学院的张晓东研究员，还有一位是我们的特约新闻观察员宋晓军。我们在讨论之前先来看一个短片。

　　解说：7月18号，美国几大媒体纷纷透露出这样一条消息，美国9·11独立调查委员会，即将公布的最终报告中，将有这样的内容，伊朗在9·11事件之前，为恐怖分子顺利过境提供了方便，并且还对基地分子提供了庇护，这个消息无疑像一枚重磅炸弹，使本就紧张的美国和伊朗的关系雪上加霜。据说调查委员会是通过分析关塔纳摩囚犯的供词和情报部门截获的资料而得出的结论，伊朗方面立即予以反驳，伊朗官员表示，一些参与9·11袭击事件的恐怖分子，可能会通过非法手段从伊朗过境，但这并不能就说明他们和伊朗有什么联系，不过对于伊朗政府的否认，布什总统却似乎并不想就此了结。

　　主持人：宋先生我先问你一个问题，就是现在报告按计划是明天美国时间的上午11点钟公布，现在实际上已经是两三天了，这个消息都透露出来了，可信性到底有多少？因为报告毕竟没有正式公布。

　　宋晓军（特约新闻观察员）：我觉得可能有一点点可信性，因为我们知道前面有霍顿调查报告，那么有一些官员和重要的国会议员，会提前拿到这个报告。同时……

　　主持人：包括一些媒体。

　　宋晓军：不排除这些人，再透露给一些铁杆的媒体，那么媒体实际上透露出来，关于9·11和伊朗的关系或者说基地组织和伊朗的关系，实际上主要就两个方面，而且非常地含糊不清。一方面就是说在1996年的美国在沙特的空军基地，发生爆炸。当时是美国判断就是美国情报部门，是由黎巴嫩真主党来主要操作的，那么最近又把这些案子翻出来，说发现当时本拉登和黎巴嫩真主党有关系。这是第一件事。第二件事，参加9·11劫机犯当中有8到10人，他们曾经通过美国情报系统查出来，他们通过伊朗进入了阿富汗的训练营地在2001年，那么这8到10个人的护照上没有盖伊朗的章，他们认为是，当然报告里并没有结论说伊朗政府来协助这些人过境到达了阿富汗，只是一个客观事实的描述。

　　主持人：那么美国方面是什么时候发现有这么一种情况呢？

　　宋晓军：实际上这个报告没有说，或者我们没看到，也许明天上午就知道了。在美国媒体，比如《新闻周刊》他们评论说，实际上美国很早就发现了这些问题，伊朗和基地组织联系的这些蛛丝马迹，包括前面汉堡的审判，米兰的审判，都发现了。但是美国之所以没有说，是因为美国对伊朗政策是希望伊朗自然地垮掉，垮台。

　　主持人：我们注意到消息透露出来以后，伊朗方面很快地就予以否认。而且我注意到里面有一句话，比较有意思，就是他说了，这种指责，就是指责伊朗在帮助9·11这些恐怖分子，这种指责是来自于一个给予这19个人有效签证，合法拘留，给他们提供飞机驾驶的培训，种种便利的这么一个国家，伊朗方面实际上是暗指的是美国。张先生您觉得，整个伊朗对这种指责的反驳，你觉得站得住脚吗？

　　张晓东（社科院西亚非洲研究所研究员）：我觉得这里头有一个问题，就是美国之所以这时候把这个拿出来去炒，很大的一个原因，我觉得布什是在今年的特殊的情境底下，也没有什么别的可以去炒，他的特点是什么，布什政府的特长是什么呢？是在反恐当中当机立断，反应得当，那么这是他的长处。他的弱项在哪儿呢？就是过去给予的一些情报，做的这些事情很可能是有问题的。包括对9·11的反映是不是得当，包括对伊拉克战争是不是得当。这样一些问题，我觉得布什是拿了一个他感到一个最拿手的东西，企图来把他在伊拉克问题上，或者在9·11问题上是不是得当的问题上，一些漏洞要把他堵上去。因此伊朗拿出来反驳他的时候，来讲这些问题的时候，我觉得伊朗实际上也是拿自己的一个，伊朗认为，他们自己是非常强项的一些东西，来反驳美国的这样一个说法。因为在伊朗看来，就像刚才你谈到的，他对伊朗的指责，所提供的根据，很大程度上，就是我们讲，比如说签证谁发给他的？是美国发给他的。在那儿接受的训练？在美国。谁给他提供的合法拘留身份？是美国。那么这样一种情况，反过头来说，伊朗的护照没有给他盖章，我们在伊朗的边界，尤其是巴基斯坦跟阿富汗的边境非常难以控制，沙漠跟大山，那么美国是一个实行边境控制非常紧张、紧密的一个国家，那么你反过头来，伊朗出现这样的问题，我觉得是有一点可笑。

　　主持人：而且根据报道，报告里面说，或者说媒体的报道里面说，当初不在这些人的护照上盖章，是伊朗的官员下的指令，说让边境的海关官员说，这样人，不盖章，这种说法可信性有多少？

　　宋晓军：我觉得伊朗今天用了一个数字来进行驳斥，是昨天19号，前天吧，应该说是。伊朗说他们每年抓到几百个这样的入境然后再出境这样的偷渡者，都送回到他们原来的政府，他说可能他们承认比如说抓到500个，可能有5、6个人漏掉。就是张老师说的，伊朗和阿富汗边境，首先地形非常复杂，而且又这么长，伊朗不可能完全都堵住。这是一点。另外一点，伊朗说得很清楚，说我们现在在我们国家监狱里还有基地组织的成员。

　　主持人：好象是500多人。

　　宋晓军：对，还有基地组织的成员，同时他又说了一句很有意思的话，他说基地组织和塔利班都是美国奶大的私生子。在美国支持他们的时候，我们就一直跟他们做斗争，那么我们怎么能够去支持他们，跟他们合作呢？说美国对我们的指责，就是现在对他的指责，9·11报告包括布什政府星期一的强硬讲话，是自相矛盾的。

　　主持人：那就是说到这一点，张先生，伊朗跟当初的塔利班也好，基地组织也好，当初在阿富汗战争之前的，这些阿富汗境内的这样势力的关系怎么样？

　　张晓东：因为在过去，伊朗对于塔利班的崛起，伊朗是非常感到害怕的，不仅仅是因为在意识形态上，他们两个有不一样地方，而且就是在塔利班跟基地组织的背后，有巴基斯坦，有美国情报机构的蛛丝马迹在里头。而且据美国的一些报道，美国的一些石油公司，也深入地卷入其中，因此就是有很多大的报道，包括一些西方记者也都讲，塔利班跟他的军史背后有美国的踪影。因此实际上从很早的时候，伊朗对于塔利班的崛起，塔利班这个势力在阿富汗的扩张势力，是充满疑虑的。我们知道后来塔利班崛起以后，把北方联盟的势力压在很小的一块地方的时候，那么在背后支持北方联盟的是谁，不是美国，支持北方联盟的是俄罗斯，中亚的乌兹别克斯坦，还有伊朗。那么这样一种背景底下，回过头我觉得伊朗讲这些东西他有他一定的道理在里面。

　　主持人：所以说现在中央情报局的代局长实际上也在说，到目前为止，虽然他也承认确实伊朗没有盖章，但是他认为这个现象不说明伊朗政府对9·11事件有事先的知晓，或者说在跟基地的组织是一种共谋的关系，他也不认为是这样。但是布什还是说继续调查。我们这里有一张漫画，比较有意思。在形容美国在反击基地分子或者说恐怖分子的时候，这是一个电子游戏机，是打鼹鼠的一个游戏，但是经常是这里也冒出一个，那里也冒出一个。他觉得很头疼，但是关键在这里，关键在旁边的电源插的是伊朗跟沙特。这当然是一个怎么说呢，是一个漫画。但是说明什么，说明美国方面他认为现在确实有一部分人认为，现在的恐怖分子或者当初9·11的恐怖分子，之所以能够得逞。是由于他们当时没有注意的，比方说伊朗或者沙特这两个国家，对这些恐怖分子给予了一定的支持，他们当时可能并不知晓。那么现在我们回过头来，还是说伊朗刚才的这件事，刚才说到伊朗实际上在原来他并不是支持塔利班，那么当时是谁在支持塔利班？

　　张晓东：支持塔利班可以说，最早产生塔利班的有三个国家，一个是巴基斯坦，一个是沙特阿拉伯，还有一个阿联酋。应该说，这三个国家是最早产生塔利班，作为一个合法政权。那么从我们后来看到的一些相关的一些公开发表的资料，那么巴基斯坦还有美国的一些机构包括沙特阿拉伯的一些机构，是深深地卷入阿富汗事务当中的。

　　主持人：可能最主要的还是美国当时是在排除苏联的……

　　张晓东：而且当时美国在那地方有他地缘战争考虑，从中亚这个地方，从苏联剥离出来以后，中亚向何处去？中亚的发展方向是怎么样的？中亚能源的走向是怎么样的？这是美国一些石油公司是非常关注的？而且跟周边的国家也是利益相关的。因此找到一条进入中亚的捷径，找到一种能够使这种捷径能避开俄罗斯，避开伊朗。我们知道往南走是伊朗，往北走是俄罗斯，往西走，通过外高加索到土耳其又是非常遥远的。那么另外一条比较快的一条路，就是经过阿富汗直接到巴基斯坦，然后到印度洋。那么这些的一条通道，在美国的战略思考当中，地缘战争考虑我认为是非常重要的。

　　主持人：您说到了一个很重要的问题，因为长期以来，美国跟伊朗的关系并不好的，一直有大大小小的矛盾，现在的海湾我们也知道，就剩下伊朗政府，现在跟美国是作对的，所以这一块地方，美国现在是采取一种什么样的政策？未来他会怎么样处理跟伊朗的关系？这是我们下一节要讨论的内容。我们先休息一下再继续。

　　主持人：好，我们继续讨论。实际上从美国打击阿富汗之后，一直出现频率很高的一个问题，就是下一个是谁？下一个我们已经看到了，轮到了伊拉克，当时也有人问过，会不会是伊朗。当然，刚才张先生刚才说到了，美国在这方面中东海湾地区的地缘政治的考虑，那么我觉得这也是一个非常重要的问题。我们先看一个短片，最后我们继续讨论。

　　解说：美国总统国家安全事物助理赖斯曾经说过，美国乐于见到伊朗有一个不一样的政权，一个不积极追求恐怖主义和大规模杀伤性武器的政权。而自从20多年前，美国于伊朗的关系交恶并进入冰冻期以来，人们就一直怀疑伊朗将迟早会成为美国改造的对象。9·11事件之后，美国将矛头对准了阿富汗的塔利班政权，与阿富汗近邻的伊朗没有给美国的反恐战争制造障碍，甚至还在表面上给予合作，而在伊拉克战争打响前，伊朗还对伊拉克输出了反对派组织，为美国提供了另外一种支援。然而美国和伊朗在20多年前就结下了宿怨，显然不会因为这些合作的迹象而消除，伊朗一直被美国赫然列入邪恶轴心国家的名单当中，核问题也成为美国向德黑兰施压的一个重要砝码，尽管伊朗已经接受了国际国际原子能机构的核查，但美国一直在游说国际社会力争，力争明确宣布伊朗违反不扩散核武器条约，为今后制裁和打压伊朗制造法律基础和道德依据。而今再次出炉的9·11报告又将伊朗和基地组织联系在一起，人们不得不猜测美国向着打击和改造伊朗的目标是否又悄悄地迈进了一步？

　　主持人：好，刚才张先生在我们休息之前说到了整个地理的位置，我想我们可以再看一下这个地图，仔细地分析一下。就是现在实际上在里海这里发现了很多的石油，海湾当然大家都知道本来就是一个世界的油库。张先生你认为他现在伊朗现在的位置，是不是由于石油的原因显得格外的重要？

　　张晓东：地缘上，一看这地图我们知道，中亚这个地区等于是苏联解体以后，这个地区政治发展潜力怎么样？经济发展潜力怎么样？它会靠向哪一边？而且在里海盆地的石油，经过哪一方向流出去？这都是一些重大的问题，我们通过这个地图里面看到，伊朗是进入中亚路上最短的通道，而且他直接沟通海湾地区跟里海，它路上桥梁是最近的。更不用说伊朗本身他在里海有他的权益，有他的油田。那么也就是说，伊朗这个国家在欧亚大陆的腹部，跟外界联系的时候，伊朗是一个最便捷的通道，那么这样一个重要的地区，美国显然不能够容忍说伊朗，因为伊朗就像我们刚才所讲到的，伊朗这个矛盾已经是持续了很长时间，并且找一个什么理由，能够使得伊朗改变颜色，改变政权。他不是绿的吗，伊斯兰是绿的，改成别的。这是美国一直想的，而且这是布什政府，包括刚才讲的国家事务安全顾问赖斯，这是美国政府高级官员第一次明确地提出来，要用某种方式来改变伊朗政府。这是非常明确的，因此怎么样改变伊朗？用什么方式改变伊朗？我觉得是布什政府他梦寐以求的。

　　主持人：那是不是可以说现在的一种指责或者说还有一些核问题，其他的问题，是美国的这种战略的一种表现？

　　宋晓军：我觉得从咱们伊拉克战争是去年刚刚经历过，包括所谓的情报，咱们甚至电视都直播，包括鲍威尔作证，说伊拉克有这个有那个，但是现在看来都没有。那么这次9·11报告虽然说的不是很清晰，但是也有指向伊朗。那么我注意到除了9·11报告泄露出来的，美国有一些媒体开始泄露一些有关伊朗和所谓基地组织联系的一些新闻，或者一些报道。其中比较最重要的，是今年年初说有一个伊朗的前情报官员叛逃出来之后他交代说，2001年初，伊朗情报官员和拉登在贾拉拉巴德阿富汗有两次会面。而且据说这个叛逃的伊朗情报官员交出了一份拉登和伊朗情报官员的谈话的笔录。这是第一件事。第二件事就是说，在米兰2002年逮了一个基地组织的头子，在他家里发现了与伊朗的恐怖组织，并没有说伊朗政府的信件。第三件就是在德国汉堡审判9·11劫机犯的时候，那么审判过程当中，其中有一个人说从他那里也找到了怎么去到伊朗的通道怎么走。就是这样东西，我们知道美国要想做一件事，会把情报放大，为了他的所谓的国家利益，所以下一步走，如果说布什政府希望用武力解决，会不会再制造克隆一个伊拉克，就是把伊朗变成第二个伊拉克，这也是值得关注的。

　　主持人：这里正好我们观众通过手机短信也发来一个问题，手机尾号是9177的。他说美国现在把矛头指向伊朗，是不是继续在中东洗牌，是他大中东计划的一部分？

　　张晓东：可以这么讲，因为美国大中东计划的核心内容，是要通过改变政府，推动民主来彻底改变这一地区的社会经济方面的问题，以此来铲除恐怖主义的威胁，这是大中东计划的核心。因此改变这个地区所谓的中心也好，或者是一些激进的国家也好。这是美国布什政府他的积极目标。因此改变伊朗政府他是梦寐以求的，但是这一次制造新的一次危机、情报，指向9·11是不是真的要动手，我觉得是另外一个问题。是不是美国当下要或者在未来可预定的将来，要拿伊朗开刀，他想改变伊朗没有问题，但是是不是马上要动手，我觉得是另外一个问题。

　　主持人：改变伊朗可能也有问题吧？他要武力打伊朗的话，伊朗的土地面积比伊拉克要大三倍，人口也很多。

　　张晓东：采取一个什么样的选择，那是需要根据当时的情况，但是他从战略上他想改变他，这是毫无疑问的。采取什么样的方式，选择什么样的时机，这是另外一个问题。像这一次，我觉得布什拿这个东西说出来，我还坚持我的一个看法就是说，实际上是在大选之年，在伊拉克面临的一系列问题的时候，包括他的收集情报失误，这些的一些问题之后，唯一的一个对布什政府他要发挥他的强项，在大选之年，要发挥他的强项，这样一个做法。究竟是不是现在当下的说，目标指向，说我要像伊拉克当时一样，我开始把他跟9·11联系到一起，甭管有没有，我就是要向那个方向去迈进，要改变你。我觉得这是另外一个问题。

　　宋晓军：虽然就是说在一方面，强调伊朗和激进组织有联系的这样的一种呼声当中，美国媒体也有一些专家，像卡耐基和平基金会的首席中东非洲问题专家他也说，其实美国没有能力去打伊朗，布什政府应该重视伊朗，跟伊朗对话像解决朝核问题，很多专家像乔治华盛顿大学的专家也在指出，也要应该尽快跟伊朗国家进行对话，像朝核问题那样。过去我们一方面用意识形态的颠覆手段，或者用武力的打击手段都解决不了伊朗的问题，对话才是布什政府解决伊美关系的唯一途径。

　　主持人：确实美国过内是有一批呼声，希望美国通过跟伊朗的接触、对话，能够缓和两国的关系，但是是不是有这么一种情况，在伊拉克打下来之后，美国现在暂时还拿伊朗没办法，他是不是通过这种方式，指责他跟恐怖主义有关，包括核问题，对他施加种种的压力，让伊朗政府无暇在国外施加他的影响。美国人的看法，因为美国人很担心伊朗在伊拉克，在其他的周边国家施加影响，是不是有这种情况？

　　宋晓军：这里有一个问题，昨天有一条消息非常重要，就是伊拉克的国防部长，突然发表一个讲话，谁要搅乱伊拉克的重建，邻国，我们将实施报复。就是美国会不会利用伊拉克像当年的两伊战争一样，作代理人战争，一方面使得伊拉克的新的政权变成一个强势政权，一方面挽救他大选的颓势。

　　主持人：所以说我的看法还是，美国国内的一些呼声还是对的，还是应该通过对话来解决，因为毕竟伊朗美国至少现在从军事上没有能力把他拿下来。

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