[国际观察]撤军化解人质危机？（7月14日）  

央视国际 (2004年07月15日 15:21)

　　CCTV.com消息（国际观察）：

　　主持人（方静）：观众朋友晚上好，欢迎收看现在为您现场直播的《国际观察》。

　　从几天前开始，一个普通菲律宾人的命运就被全世界的人民广泛的关注着，他就是今年46岁，八个孩子的父亲，在伊拉克被绑架的菲律宾人——克鲁斯。自从7月10号，他的哀号声随着阿拉伯半岛电视台传回菲律宾以后，他的亲人，普通的菲律宾民众，以及菲律宾的总统阿罗约都在为营救他而奔忙。就在今天一份来自菲律宾外交部的声明说，菲律宾政府会尽快从伊拉克撤军，这份关系到克鲁斯个人生死的声明，是不是意味着事情会出现转机呢？这就是我们今天节目的观察点。

　　今天在演播室我们请到参与我们讨论的是《环球》杂志总编辑马晓霖先生和新闻观察员张郇，同时欢迎观众朋通过手机短信的方式参与我们的讨论，具体的方式您可以留意我们的屏幕上的字母。首先通过一个短片来了解一下菲律宾人质危机的进展情况。

　　阿尔韦特（菲律宾外交部长）：外交部正就撤离这支人道援助部队同国防部协调，到今天为止，我们的军事人员从51人减至43人。

　　解说：2004年7月14号，牵动了世人心弦的菲律宾人质的命运危机，终于随着政府的一份撤军声明出现了转机，而克鲁斯家人持续愁苦的脸庞上也呈现出了罕见的笑容。克鲁的儿子：我父亲得救了，我真是太高兴了。

　　解说：此刻，克鲁斯的家人深深地感到这份政府撤军的声明，来得是多么的不容易。7月10号，阿拉伯半岛电视台公布了一份录像，一名菲律宾人质的哀求声在伊拉克上空响起。菲律宾人质：菲律宾的阿罗约总统，我求你从伊拉克撤军吧。解说：当个人的命运与撤军勾连在一起的时候，他的生死往往成为一个未知数。就在克鲁斯哀求的录像播出之后，很多人走上街头，打出了“救救克鲁斯，让我们的士兵回来”的标语，呼吁菲律宾政府撤兵。克鲁斯的家人更是发动了亲情攻势，他们在家门口钉了一块牌子，恳求阿罗约保证克鲁斯的安全。此外，30多位克鲁斯的亲朋好友也来到家门前跪着，乞求上苍保佑人质平安归来。阿罗约被深深地打动了，她于10号会见了克鲁斯的亲属，并承诺会全力开展营救工作，随着就传出了人质被释放的利好消息，然而风云突变，菲律宾政府在撤军问题上犹豫的立场，激怒了恐怖分子，克鲁斯的命运被再次推向死亡的边缘。菲律宾人对政府失望了，数百名群众在13号举行了大规模的示威游行。菲律宾民众：这届政府该受到谴责。

　　解说：正是在国内强大的舆论压力下，菲律宾政府最终做出提前从伊拉克撤兵的决定，克鲁斯的命运也随之呈现出一丝光明。

　　主持人：针对这个菲律宾的撤军，我们注意到菲律官方的说法，到现在为止，菲律宾在伊拉克的军事人员将从51个人减少到43个人，也就是减少了8个人。这能不能看做是菲律宾撤军的开始，他们已经开始撤军了？

　　马晓霖（《环球》杂志总编辑）：应该说，虽然说总共只有51个人，但是撤走了8个人，撤掉了七分之一。那么我想，相对于国家作为整体来派兵的话，他就是撤一支枪、撤走一辆机车，也算是开始撤军活动，只不过我觉得象征意义大约是这样。

　　主持人：这8个人，为什么会提出这8个人？他8个人是……

　　张郇（新闻观察员）：他这个51个人，43个人是士兵，8个人是警察，都是非战斗部队，都是人道主义救援的。但是现在在菲律宾人被伊拉克人绑架之后，两天以后他的外交部副部长在半岛电视台上有一个讲话，这是所谓的菲律宾会提前撤军第一个信号，就是说我们将尽快撤回我们的部队，因为我们知道原计划是8月20号撤军，他现在说要尽快。但是到现在为止，菲律宾的政府还没有明确的说法。

　　主持人：没有具体的日期。

　　张郇：对，没有具体的日期，而且在他们宣布了51个人变成43个人的时候，这里面有一点蹊跷，什么蹊跷呢？就是说军人的数字是43个人，另外实际上8个人是警察，那么到底是怎么算的？那么人家就在问，有些记者在问，那8个人是什么时候撤的？现在离开了伊拉克没有？菲律宾方面没有正面的回答。

　　马晓霖：说的比较模糊。

　　张郇：随后记者还追问了，原来是51个人现在变成43个（人），那你是不是意味着撤军已经开始了？军方的回答说，我们没有接到正式的撤军命令，随后只是我们有两架飞机等着，随时可以撤。如果要撤的话，三天就能撤完。实际上51个人的话，一架飞机就能运走。

　　主持人：非常模糊的一种说法，而且从技术上来讲，这8个人是不是撤出去，可能恐怖分子也无从知晓？

　　马晓霖：现在感觉是做秀（的）成分比较大，或者说对舆论的宣传，造气氛这方面动力比较大。刚才说50几个人别说派一个大的空军运输机能，就是派一个大直升机也能拉走，当然还有加上设备，那我觉得更多的可能从舆论宣传方面。

　　主持人：现在很多人都在批评菲律宾国内的有些人，批评这个政府，说你这个措词上始终是非常模糊的。首先刚才您说的“尽快”（英文），这到底“尽快”，尽快到什么程度？因为他们原定的就是要8月20撤军，所以另外您刚才说的这个，现在这8个人到底在哪？也没有一个说法？

　　张郇：8个人现在有说法，就是负责8个警察在伊拉克国外，在伊拉克部署的菲律宾警察部门的人说，这8个人现在还在基地，他们都没有离开伊拉克，那么这到底是意味着什么呢？这到底是证实了他对记者说的。

　　克鲁兹 国籍：菲律宾 年龄：46岁 职业：一家沙特公司的卡车公司 家庭：8个子女

　　主持人：所以菲律宾政府的这种模棱两可的做法，现在有的人认为，这不是不一种策略，一种缓兵之计？

　　张郇：但是不管怎么说，在绑架者提出条件之后，菲律宾政府在公众、在电视台上，包括他外交部部长，包括官员出来说，我们尽快撤军。应该说，在一定程度上，至少从表面上看起来他是对绑架者是让了步的。

　　马晓霖：他从程序来讲，应该说开始（准备）撤军的步骤，因为他要准备好运输机了，他之所以现在这么模糊，我觉得他一方面确实想救人，另一方面又不想太明显，直接给人的感觉是迫于这种压力，也还是从更远来讲不想得罪美国。主持人：您说的迫于压力，迫于什么压力，菲律宾做出这种撤军，至少是口头上的，说法上的这种表述，因为刚才片子里面谈到说这个克鲁斯的家人，用一种亲情攻势，但我想问题可能远没有这么简单？

　　马晓霖：这个压力主要来自国内，来自关于克鲁斯，救他这个命的压力。虽然他是一个劳务人员，但这个劳务人员在菲律宾，他的地位、作用，他在国民心目中所起到的重大作用，可能其他国家无法比拟的。那么有材料说，菲律宾八千万人，有八百万人次在国外打工。当然这个数字，有的说是一年有八百万人，有的说是累计八百万人，但有一种可能比较准确，就是说至少他一年，同时在外面工作已经七八十万人，还有一个数据。可能没有争议，比如说每年给菲律宾挣的外汇是百八十亿美元，这个数目相当于菲律宾每年外汇总收入的三分之一，所以说，在国外工作的侨民，他们的命运国内非常关注。所以说他的压力来自国内。

　　主持人：您觉得是来自于国内，来自于这些劳工？

　　马晓霖：因为阿罗约政府实际上刚刚经过大选，6月30号刚刚宣示就职，但是这个时间，很多的专家说非常敏感，为什么非常敏感呢？就是说反对党一直在说选举不公，反对党赢了。实际上阿罗约在政党的党派斗争中她也是属于优势并不是很明显，那么现在在这种情况下，她又刚刚上台，而且到现在反对党还在说我们要举行大规模的抗议，因为这个不公平，那么现在又出来一个人质的事件，实际上反对党也应该说是利用这个事，肯定是在利用这个事，当然每一个老百姓都是希望自己的亲人能够安全的回来。那么在这个时候，几个因素在那里，实际上阿罗约是有很大的压力。那么在这样情况下，她为什么作出的一个表示，是一个很模糊的表示呢？因为如果公开的说，OK。我们现在全撤，50几个人他应该很快，三天就可以撤出来，两架飞机是现成的。

　　主持人：会怎么样？

　　张郇：对阿罗约讲起来，对她的政治生涯同样是很危险的一步，现在她面临一个很危险的情况，撤回来也是很危险。

　　主持人：对，我们都知道菲律宾在反恐问题上始终态度其实是很坚决的，就是阿罗约政府很坚决的。现在我们一起来回顾一下，就是去年5月份，阿罗约访问美国的时候，曾经关于反恐有过一段讲话，我们先一起来听一下。

　　阿罗约（菲律宾总统）：我们在菲律宾，应该继续努力和美国肩并肩与过去一样坚决地打击恐怖主义，恐怖主义没有国界。我们要把恐惧转化为世界的和平、进步和繁荣。

　　主持人：阿罗约在反恐问题上态度一直很坚决，而且当时向伊拉克派兵的时候，实际上也是顶着国内很大的压力。现在在这个恐怖分子要挟下，同意撤军是不是也等于承认了自己的政府当年的判断和政策是错的？

　　马晓霖：我觉得它更多属于一种策略，一种战术性的手段。为了眼前就是说，“牙疼医牙，头疼医头”的这种做法。就是先把克鲁斯先救出来。

　　张郇：现在一些菲律宾国内的专家评论界在分析，就是说阿罗约现在在玩平衡跟时间的游戏。她要争取时间，但是她在每一天天亮的时候，她应该给绑架者一些有希望的信息，而使他不要就把人杀了，人杀了一切就完了。所以她同时在做工作，因为可能就是说现在伊拉克专门有这么一个组织，民间的组织，专门是营救人质的。我们也知道有很多人质被绑架，就是说他的家人也去了，外交官也去了，很多人在那边做这个事，他就是在拖延时间，一定是要让绑架者看到一些希望。你不能斩钉截铁的回绝他的话，这事情就容易弄僵。所以就是说，国内也知道，国内一些人他们知道阿罗约做派的人，觉得她肯定不会完全向恐怖分子低头的。到现在为止实际上，阿罗约本人并没有出来说，我们的军队该回来，只是下面的官员在说。

　　主持人：究竟怎么选择我们还要看她下一步的动作。

　　张郇：可能还有二三天就可以清楚。

　　主持人：但是我们注意到现在美国方面已经很不高兴了，已经开始批评菲律宾政府的做法。这会不会影响到菲律宾和美国政府之间的关系呢？

　　马晓霖：我想阿罗约政府做这个姿态，尽管非常模糊，也出于为了救本国的国民，也迫于国民压力。但确实我觉得这信号不太好，至少，你像这个劫匪，等于某种程度来说是奖赏劫匪。那让这个组织也好，或者其他组织可能会群起而效仿，只要是绑架一个国民，就能在多国部队链镣上能够阶段？？可能重创美国和其他多国部队派属国家。那么我想对打击恐怖主义，对比方说维持伊拉克的稳定，从长远来讲，没有任何好处。

　　张郇：美国是对他副外长在半岛电视台的讲话，他马上就表示了一种失望，但是美国同时在说，我们现在在等待菲律宾政府明确地告诉我们，宣布什么时候撤军，所以实际上，就是说这事还没完呢？

　　主持人：也要看下一步。

　　张郇：到底是不是也要看下一步。

　　马晓霖：当然对美国和菲律宾的影响，我估计美国他也可能通过命运、通过外交渠道，了解阿罗约政府的苦衷。另外现在当然也有些专家分析，就是说阿罗约政府在反恐问题上，特别是在伊拉克问题上这么摇摆，这么脆弱。有可能使美国对她产生疑虑，本来说美国准备要从苏里克弯撤走，12年以后重新再回到菲律宾，重新使用他这个军事基地，那么如果出这档事的话。那么有专家分析，今天有可能今后在压太这个地方，美国要倚重新加坡而不是菲律宾。

　　主持人：好，这个话题我们先讨论到这么。那么我们知道从美国承包商伯格到韩国人金善日，包括被释放的美国军人，到这次被绑架的菲律宾人，绑架人质不知道从什么时候开始已经在伊拉克变成了家常便饭。而且每当人质被绑架的消息传来以后，都会引发各国对于是否应该撤军的争论。接下来的时间，我们将讨论为什么伊拉克的人质绑架会成为一种风潮，以及它带来的影响。

　　解说：菲律宾政府作出的这个将51个人的部队提前撤出的决定，会给恐怖分子发出错误的信号，美国白宫发言人迈克来伦的这番话，显然表达美国对自己长期的反恐访友菲律宾，为了解救本国在伊拉克被扣押的人质，而且选择尽快撤军的失望心情。不过面对同样的问题，刚刚在今年3月29号才加入北约的保加利亚持有着不同的处理态度。在7月8号，半岛电视台公布的录像中，伊拉克武装分子用两名保加利亚卡车司机的生命来威胁保加利亚政府，要求联军释放被关押的伊拉克武装人员面对绑匪的要求，保加利亚当时就表示，即使绑匪威胁要伤害人质，保加利亚也不会从伊拉克撤军。而就在菲律宾做出尽快撤军的决定后不久，半岛电视台的录像，就传来了的两名保加利亚人质中的一名已经遇害的消息。目前除了菲律宾和保加利亚人质生命危在旦夕外，另一名埃及人质的命运也是吉凶难补。只不过与大多数伊拉克绑架案不同，这次绑匪完全是冲着钱来的，绑匪向这名埃及人质的雇主索要100万美元的赎金，这名埃及人质的雇主议决敦促埃及政府帮助解救人质，但是埃及方面至今也没有人和他联系。

　　主持人：这迈克来伦说，菲律宾作出的撤军决定，可能会向恐怖分子透露一个错误的信号。他指的是什么？

　　马晓霖：就是说你只要绑架人质，总是能得到补偿，你的条件，你的政治要求，会得到答案，会得到回应。我想他可能……

　　张郇：因为美国一项就是，原则上是这样的，实际上美国有的时候也跟人家做台下的交易，原则就是说跟恐怖分子不谈判，就是说你提的什么条件根本不予接受。他长期以来对恐怖分子采取这样的政策，所以说，碰到菲律宾这样的话，明显得为了一个人，这个国家撤军，当然跟这个政策是相违背的。

　　主持人：现在，关于就是说这件事之所以引人关注就是，人们在关注这件事可能产生的后果。现在这儿有很多观众朋友在问题，像手机尾号2716的朋友也会问，就是菲律宾撤军会掀起其他国家撤军的浪潮吗？

　　马晓霖：我觉得也不必夸大这种消极影响，比如说保加利亚，两个人被绑架了，他保加利亚政府坚决表示，即使人质被处死，他们也不会撤军，因为他们肯定考虑整个国家、国家整体利益，考虑国家跟美国长远这种战略关系。

　　张郇：这个很多国家，他考虑当然老百姓的生命要考虑实际上像菲律宾政府他也在考虑，他自身的信誉度。所以今天他们在宣布，就是说从51个人，现在在伊拉克的菲律宾士兵只有43人了，原来是51人。记者就追问，这这是不是撤军的开始，被问到的官员，他就回避。他就说，这个事情继续，我们的政府会继续努力，会建构百姓的生命安全和国家的利益，这件事情上确实有国家的利益存在，而且菲律宾的政府多次在强调，就是说要在保证国家尊严的情况下。什么是尊严？就是说，我不能因为这么一件事，我不能把菲律宾原来做出决定派兵到伊拉克是对还是错，但是他毕竟是一个政府做出来的决定。你为了这一个人，逼迫这样去，那这个政府就每年信誉度了，而且在菲律宾我们也知道也有很多的恐怖组织，包括阿布萨耶夫，也进行过杀头、绑架很多这样的事。如果阿罗约在这件事情上退步了，刚才说的，对她讲起来也是一个政治的冒险。

　　主持人：通常意义上来讲，政府是不会向恐怖分子妥协的。但是我们注意到，刚才我们也提到，就是现在在伊拉克绑架人质成了一种风潮，这些恐怖分子纷纷选择这样的方式来要挟政府，他们利用了什么样的人们的心理，他们为什么觉得这招是现在最有用的？

　　张郇：现在应该这么说，就是说我们现在听到很多的消息，就是说绑架的是外国人，外国人提出一些要求，但是你仔细看这个格案，他提出的要求稀奇古怪。你比方说，绑架一个巴基斯坦人，所以要求把巴基斯坦驻伊拉克的使馆关掉，这好像不知道什么原因。

　　主持人：刚才我们说的埃及人说是要钱。张郇：对，因为他是穆斯林，不要他的命。就是说你给钱，所以绑架保加利亚人，说要求美国人把他的监狱里的人所有的都放掉。那你绑架美国人呀？就是说各式各样的绑架案。

　　马晓霖：我理解是这样的，伊拉克的绑架，我看了有一篇阿拉伯专家写的报道，现在在伊拉克境内，针对外国力量这种所谓抵抗组织，大概至少有23个是有名有姓的。那么就是说其中有相当一部分专门从事绑架，绑架他有政治目的，有宗教目的，有的完全是经济目的，像埃及人被绑架就是这个事，这只是说一种报道完全是为了钱，但我看到另一个报道说也有政治目的。就是说要求雇佣沙特尔公司撤出伊拉克，而且埃及雇员你在电视上用阿拉伯语母语对他埃及的老乡说，你们不要到伊拉克工作，来了的话你们就会没命的，这显然就不是为了钱，为了政治目的。

　　主持人：所以您说这不同的目的，我们能由此判断，这不是一波人干得，是所有的这些人质……

　　马晓霖：一个总目标，他们就是说把所有的外国人都轰出伊拉克，就像伊拉克，就不希望伊拉克好起来。

　　张郇：现在大家在说绑架有一个风潮，现在伊拉克整个的一个情况，我觉得人质的绑架应该放在他的安全形势下来看。实际上在伊拉克格每天发生的绑架案有十多起之多，但是大部分都是绑架伊拉克人，就是说这是一些罪犯在干的，为了索取钱财。他们就是说把矛头指向中产阶级的孩子，比方说教授、工程师的孩子，绑架他们。那么现在就刚才说到了，有一个专门研究人质的一个组织，当然他们也总结一些经验，就是说在现在的伊拉克情况，你要怎么样对人质最安全，你就要尽快的，在第一个时间赶快满足他们的要求。这个当然是对大部分伊拉克人来讲的，因为现象政府没有能力保证他们的安全，他们就赶快给，一般是一万美元到十万美元，就是把自己的孩子领回来了。但是现在这些外国人，应该说他们在一开始绑架的时候，很难说是有组织绑架他们。当然也不排除是这样的。

　　马晓霖：应该说绑架也成为一种职业了。

　　张郇：我现在有一个例子，就是有一个伊拉克人已经移居加拿大24年了，但是他最近就回来伊拉克了，因为他母亲年纪大了，在一个外国公司里面当一个小工头，他在一天晚上就失踪了，还有他的牵动机动车，随后他们家人赶快去打听，那么人家就给他一个信，说我昨天人家让我去买那辆机动车，我买这个车的时候我看见这个人了。所以你们赶快去找，他们再去找，人家这个人，这个人我们已经把他作为礼物已经交给邪和了，就是交走了，那就是说什么呢？就是说在绑架人质以后，会判定他们有没有政治价值，所以说有政治价值的话，他就会转到……

　　主持人：也就是说在绑架之前是没有预谋的，不一定有预谋的。

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