[国际观察]恐怖阴霾罩英超（4月21日播出） 

央视国际 (2004年04月22日 13:50)

　　CCTV.com消息（国际观察）：主持人（张郇）：各位观众，大家晚上好，欢迎收看正在为您直播的《国际观察》。

　　

现在欢迎两位今天晚上到演播室的嘉宾，一位是中国国际关系研究院的李伟研究员，还有一位是我们特约新闻观察员宋晓军。

　　在今天开始我们原定关于英超恐怖威胁的话题之前，我们先来关注一下伊拉克。又一个血腥的事件，今天上午在南部城市巴士拉发生连续汽车爆炸。据报道，这连续的爆炸中包括10多名儿童在内大约70多人受伤，这是今天下午我们收到的有关画面。据报道连续爆炸前后一共有五次，其中三次发布在巴士拉城内三个警察局。据最新报道现在死亡人数69人，受伤达到230人。值得注意的是，在这次爆炸中有10多名儿童被炸死，这也是在伊拉克连续自杀爆炸当中，可以说是第一次。由于它发生在早上上班时间，所以造成了重大的伤亡。另外两起爆炸发生在巴士拉郊区，死亡人数现在不详。关于巴士拉的情况实际上我们都知道，伊拉克很长一段时间，巴士拉相对比较平静，不像费卢杰或者纳杰夫。在今天这个情况，爆炸发生之后，你们两位有什么感觉？

　　特约新闻观察员 宋晓军：临近伊拉克30号交权的时候，伊拉克的乱局越来越乱，总之给人感觉伊拉克非常混乱。

　　主持人：实际上每当发生这样自杀爆炸的时候，人家都会问谁干的，又是扎卡维吗？

　　宋晓军：原来就是针对伊拉克贫民的这种恐怖事件，这种屠杀贫民的恐怖事件，美英当局原来搬出来的都是扎卡维，它实际是国外恐怖分子的代号。但是这一次爆炸之后，美英当局现在还没有，特别是巴士拉英国驻军最高将领并没有说这是谁操作的，他只是说怀疑是自杀性袭击。

　　主持人：李先生。

　　中国国际关系研究院研究员 李伟：我们看到伊拉克现在所处的局势，刚才大家说了是难中之难，这个难我们看有不同层次的难法。第一个是虚尼三角，包括南部什叶派的城镇，包括纳杰夫这些地方，武装冲突不断。另外一个层次的难，我们知道四月份以来，大量国外人质被绑架，这也是一个难。再一个难，爆炸事件不断。包括你刚才提的针对巴士拉的爆炸。去年伊拉克主要战事结束以来，这种自杀爆炸一直不断发生，人家问这到底是谁做的，因为它跟伊拉克传统是不一样的。

　　主持人：而且一段时间，像这样大规模连续爆炸已经有一段时间没有了。那么现在又发生了，为什么？选择时间有讲究吗？

　　李伟：我同意观察员的意见，临近6月30号，权力交结的时候，这种难针对的对象也是警察局，当然也炸死了大量的伊拉克贫民。它是几股势力在伊拉克境内协同的难。既有什叶派、虚尼派针对美军的这种武装抵抗，但是也有很大一部分是来自境外一些激进的分子在从事自杀性爆炸活动。

　　主持人：从他针对伊拉克人这点上讲起来，我们有更多理由怀疑是境外的一些恐怖势力所为。还有一个问题，英国人会怎么回应这种血腥的行为？

　　宋晓军：伊拉克建国英国人马上托管，由他来控制，包括建立警察部队、包括建立军队，1958年革命之后他们走掉了。在很漫长的过程当中，英国人对伊拉克的族群，对他的文化了解要远远超过美国人。

　　主持人：比美国人内行一点。

　　宋晓军：关于伊拉克占领之后重建的过程当中，可能多多少少有一些处理内部族群问题的分歧。他们可能不会太像美国那样，马上采取一种，比如说包括贫民在内相对比较强硬的手段。

　　主持人：看来伊拉克现在这样的血腥事件随时还会再发生，我们将继续关注。我们现在开始今天原定的话题，有关于英超的恐怖问题。在“9.11”之后，除了美国之外，英国可以算是恐怖分子最想袭击的目标，不过在很长的时间当中，北大西洋岛国还算太平。但是从昨天开始，一系列信息让英国人，甚至欧洲人都捏了一把汗，发生了什么事情呢？让我们来看一个相关的短片。

　　2004年4月19号凌晨，在英国西北部城市曼彻斯特，住在曼彻斯特大学附近一处大型穆斯林社区的居民萨巴赫被一阵嘈杂声惊醒。萨巴赫看到众多警察用黄色警戒线将附近一座三层楼的公寓戒严，身穿防毒服装的刑侦专家进入公寓搜查。从公寓出来的人手中拿着巨大的黑色塑料袋。萨巴赫不知道在英国北部与中部的三个地点，英国警方已经同时展开突击行动。这次行动共有四百多警察参加，逮捕了九男一女。据警察透露，这十名恐怖疑犯来自北非和伊拉克库尔德地区。

　　曼彻斯特警察局局长助理 戴夫.沃顿：需要记住一点，自从去年圣诞节以来，英国从来没有面临这么严重的恐怖威胁，我们现在所做的只是反恐工作的一部分，我们正在确保这个国家的安全。

　　在逮捕行动的第二天，英国太阳报报出猛料，指出被逮捕的十人要进行自杀爆炸袭击，目标是曼联队主场老特拉福德球场，袭击时间是4月24号。这一天将有数亿名全球观众通过电视转播观看曼联与利物浦的英超大战。

　　主持人：太阳报报出的确实是猛料，因为如果像他所报道的这样，真的是十颗人体爆炸在老特拉福德球场，全球直播的情况下弄出来的话，确实是英国的“9.11”。我注意到英国警方没有确认这个消息，只是说现在在调查之中，他也没有说是，也没有说不是。那么这件事情的真实性到底怎样，你们两位怎么判断？

　　宋晓军：这个事从英国其它的，不是太阳报，比如卫报他就这样说，这是绝对机密的事情，这些人如果是恐怖分子，这些人的目标绝对是机密的，太阳报这样的说法是猜测性的。

　　主持人：但是太阳报是援引警方的来源。

　　宋晓军：现在各方消息一共有三个说法。第一个说法，当然是对足球场。第二个说对附近的一个超市。第三个他们在策划一起针对国外某一个国家的，当然没有说哪个国家的恐怖袭击。我们知道上个月3月30号他们发现了八吨硝酸铵化肥，抓了八个巴基斯坦籍年轻人，是通过全球网络公司的侦听电话发现的。这次警方只是说，也是通过对这九个年轻人的电话窃听之后，发现他们可能有嫌疑。

　　主持人：他们正在策划大规模的行动。李先生，您是跟踪反恐局势的，刚才我们看到英国的警官说，英国从去年圣诞节以来，现在恐怖威胁的程度是最高的，为什么他这么说？

　　李伟：我们可以这样看。“9.11”以后特别是伊拉克战争发生以后，英国作为美国最亲密的盟友，不仅是基地组织不断宣称要打击的对象，而且它还有一个最基本的情况，在历史上英国一直是作为极端的或者恐怖分子的避难场所。所以他们这样担心不是没有道理，因为他们这里可能潜伏着很多恐怖分子。大家又要问了，为什么这么长时间，在英国又没有发生这样的恐怖事件，包括这次曼彻斯特主场的问题。因为英国也深知是恐怖分子袭击的最主要目标，他在各方面的防备措施也是不断加强。而且我认为刚才伦敦的警察局长，包括伦敦市长也提到过，英国要遭受恐怖袭击是不可避免的。我认为有两个预防的作用，一个是万一英国发生恐怖事件，民众要有心理准备。另外他也为自己在反恐上，因为是防不胜防，也是预先打个预防针。

　　主持人：从宏观也好，从情报来源也好，确实英国有一些明确的恐怖袭击的威胁。具体回到这件事情，袭击老特拉福德球场这么一个计划，透露出来的计划可行吗？

　　李伟：我先提一点，我个人认为英国当前的状况，这个计划可行性并不太高。因为我们知道“9.11”以前，在英国曾经因为足球流氓闹事的时候，迫使英国对球场的保安工作进行一次重大的改革。这次改革一个重要的方面，每个人进入足球场都要出示身份证，这在其它国家“9.11”以前是没有的。所以“9.11”以后各种安全措施更加严密，包括能够检查有无携带一些危险品，包括这些都进一步加强，特别伊战以后，因为“9.11”开阔了人们的思维，人们担心在什么地方可能发生恐怖活动，任何一个场所这方面的防范的措施，特别能够接到警报的情况下。我认为要真正实施起来，并不太容易。

　　宋晓军：英国是这样，英国今年圣诞节之后，实际上“9.11”之后，英国有一位反恐专家说他们经历了四段，就是谁可能袭击英国。第一段拉登，他们认为是基地组织。第二段他们认为阿尔及利亚的移民。第三段认为北非和加勒比刚刚归于伊斯兰教的移民。第四段他们认为在本土长大的阿拉伯青年。我们证实到，警方这次行动之后他做了一个解释，他说这是我们军情务处和大都会警察局反恐分部组织了一系列的行动，这些人都是年轻人，而且是在英国长大的。说袭击这个球场，我注意到英国卫报采访到这个邻居，抓这些人的店，是个小吃店，送外卖的，旁边有个电脑店，其中有两个24岁的年轻人是卖电脑的，他说这些人不太会对球场，因为他们当中就像大多数阿拉伯裔人一样，他们有的自己是曼联队的球迷，也像一样的年轻人过着一般的生活，喜欢流行音乐，说表示有所怀疑。可是英国布莱尔的反恐顾问在今年反恐会议上说了一句话，说本.拉登全球圣战的召唤，对充满理想的青年人是有极大的诱惑。所以说他们的行动从今年开始我们注意到，基本把目标盯在本土年轻的阿拉伯裔上。哪怕有百分之一的可能，万分之一的可能，我们都要把他控制住。

　　主持人：刚才说到本.拉登，比方说十个人体炸弹在六万七千人的球场进行爆炸，确实符合本.拉登做事的方式。刚才李先生说到，英国保安措施还是逐步在提高，我们也得到消息，这件事情实际上是星期一逮捕的十个人，星期二昨天在老特拉福德球场又有一场球赛，不是英超的，级别低一点，但是他们还是照样举行。而且英国曼联队的发言人，包括警方都认为星期六的球赛会继续进行。这也是恐怖跟反恐的一个较量。但是我在想，拉登这样的恐怖分子，包括他的一些追随者，他们现在盯的软目标是人群集中的地方，实际上在英国这样的目标很多，从防范讲起来，我不知道李先生有没有相关的信息，英国采取了什么新的措施？

　　李伟：有一些措施，包括对重大联赛比赛的场所，有机可寻，原本就有一些保安措施规定，但是有一些地方开放性场所，可能保安措施就不那么容易实施，只有多靠加派警力、加派便衣，因为有集会，便衣和制服的警察同时能够起到防范一些不正常的事情，或者跟踪一些不正常的人，或者特定目标，因为现在这个也是英国逐步在做的。

　　主持人：应该说英国反恐形势是整个欧洲反恐形势的缩影，说到整个欧洲的反恐形势4月15号来家阿拉伯电视台播出了据称是拉登最新讲话的录音带。在拉登这次讲话中，他明确表示，如果欧洲国家停止打击阿拉伯国家，他愿意与欧洲国家和平相处，这里我们也专门准备了这盘录音带，大家一起来听一下。

　　拉登：今天我在这里向欧洲国家发出维护和平的声音，对于那些不再侵略阿拉伯国家、不再干涉阿拉伯国家内政的欧洲国家，我们将和他们和平相处。我提醒他们注意，不要中了美国企图霸占整个世界的圈套，欧洲国家在听到我这个声明的三个月里，要做出切实的行动，否则我们将斗争到底。

　　主持人：拉登录音讲话前两天出来的，出来之后有一种评论是，拉登在跟欧洲国家谈判，你不怎么做，我就不怎么做。当然现在所有欧洲国家可以说很坚决回应，不会跟拉登这样的恐怖分子有任何的妥协。结合刚才我们说到的，英超足球赛可能发生的这些事情，人们很自然会想到，欧洲几个月之后的奥运会，对奥运会这么一个大的全球性的盛会讲起来，安全是不是一个非常严峻的问题？

　　李伟：对。因为雅典奥运会是第一次“9.11”以后举办的夏季奥运会，我们知道在美国盐湖城有个冬季奥运会已经举办了。在盐湖城冬季奥运会上几乎各种防范措施都用上了。但是我们看到，希腊这个国家各种防范措施、力量来说，包括警察力量、军队力量都相对薄弱，在这样一个国家举行奥运会，现在有很多情报显示，肯定是恐怖分子袭击的很重要的目标。而且到时候有二百多个国家，包括既有运动员，也有观光客，在这种情况下如何确保雅典奥运会安全顺利地进行。目前据我了解，雅典奥运的安全投资已经是悉尼奥运会的三倍以上，将近十亿美元，在这种情况下，大家还是觉得不安全。

　　主持人：您刚才说到希腊这个国家从反恐或者安全保卫讲起来，从历史上，可能在欧洲国家相对是比较薄弱的，他们现在在奥运会临近的时候会加强。前几天有消息，美国提出我们应该派自己的军队来保卫我们自己的运动员，这实际上还是在奥运会临近的时候，美国还是不放心。希腊在采取各种各样的措施，他们还是不放心，最大的软肋可能会在什么地方？

　　李伟：雅典的软肋我们是这样看的。从地理环境来看，雅典是一个海港城市，从人口偷渡，它是从中东到欧洲三个重要的中转站之一，雅典非法移民非常多。说非法移民跟恐怖活动有什么关系呢？恐怖分子借着非法移民的管道进入了雅典。在这么多目标中，我们知道72年发生的慕尼黑以色列运动员的悲剧以后，作为恐怖分子袭击的一些首要目标的国家，对自己的参赛运动员的担忧，我们是可以理解的。包括美国、以色列都要求派自己的武装人员保护自己的运动员，英国现在也这样提出来了。因为还有一个问题，对恐怖袭击能不能防得住，这也是各国安全担忧的重中之重。

　　主持人：刚才我们画面上看到一些反恐演习，但我想如果一个奥运会，真正这些部队能派上用处的话，从反恐角度讲已经十分了，更多应该从外围的情报来把他们防患于未然。

　　宋晓军：谈到欧洲反恐的话呢，从9·11以后，欧洲反恐的力度也非常加大，专家讨论会密度也非常高，但是欧洲有一个非常大的问题，整个欧洲的情报一体化非常差，而且一些反恐专家很不客气地说，欧洲的官僚主义，对反恐的问题上，远远落后于恐怖主义。也就是说，恐怖主义效率是非常高的，比如说他们有人形容，拉登相当于一个CEO，在组织一个跨国公司，按布鲁塞尔情报中心计算，他大概有三万个经过训练的恐怖分子遍布在欧洲。欧洲，相反地，虽然逐渐在一体化，但是情报互享问题，实际上前几天我们看到美国都有这样的问题，他的行动的协调，情报的互享，可能是他未来雅典奥运会最大的威胁。

　　主持人：但是前一段时间3·11之后，欧盟实际上就在开会，商量建议统一的情报和反恐部门，不知道现在这个进展怎么样？

　　宋晓军：因为情报这个东西，互相的磨合，互相的默契，不像一个硬件的建设，说我们连一条铁路就能连上了，所以说这些东西非常难建设。

　　主持人：所以说这个反恐更主要的还是情报，如果反恐部队真正上去真刀真枪了，这个奥运会也会失彩。最后一个问题，希腊雅典奥运会，现在有人说已经变成恐怖跟反恐的较量，你们觉得真的在这里发生重大恐怖袭击的可能性大吗？

　　李伟：恐怖活动很难预测，想到的地方不会发生，想不到的地方可能发生……

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责编：扬国