[高端访问]专访牛津大学校长柯林·卢卡斯

　　在对这件事的评论中，比较多的一种判断就是，牛津大学正面临着教学经费严重不足，这才是事件发生的根源。有媒体给牛津算了一笔账，报道中说，学校每年要为每个学生花费大约1万英镑，但是英国政府每年拨给牛津大学的教学资金约5200万英镑，平均到每个学生大约只合4000英镑；而每年学生只交纳不到3000英镑的学费。据学校财务部门2001年的统计结果，教育经费不足金额高达2330万英镑。而这个现状似乎是牛津不愿承认的。

　　水：您认为这些事情是否印证了人们所说的牛津大学所面临的财政危机？

　　卢：不，我不认为这意味着什么财政危机，事后我进行了调查，发现这样的事情在学校并不普遍，这只是与某些人的个人品行有关。但是钱对一所大学确实非常重要，这是一个事实。大学的投入非常大，科学研究的花费很高，大学的资金不足是一个普遍现象，不仅在英国是这样，美国的大学也存在资金投入不足的现象。经营一所学校所需的花费是国家政府无法承担的。

　　水：牛津大学，太难以置信了，这样一所名校，如此著名，怎么会缺少资金？

　　卢：如果你和美国大学的校长进行采访的话，他们肯定也会说大学的花费太高了，即使你做一个生物学方面最普通的研究，使用最一般的实验设备，都需要花费至少数百万美元的经费，但是我们有40个院系都在从事这种水平的研究，我们必须给教职员工发放工资，实验室的花费每年以10％和20％的水平上涨，几乎所有的大学都存在这样的困难。但事实上牛津大学在这方面已经处理得很好了。无论你遇到世界上任何一所大学的校长，我相信他们都在为寻找经费发愁。

　　水：那么，您是否同意牛津大学目前面临着挑战，特别是在资金预算和财政方面，您承认您现在面临着财政危机吗？

　　卢：我不认为这是事实，惟一真实的是我们面临着挑战，但是这种挑战并不仅仅是财政方面的，所有的大学而不仅仅是我这所大学所面临的巨大挑战是全球化改变了知识结构的形成，知识经济为大学营造了另一种环境，他对大学提出了不同的要求，要求大学增设新的方面的教育，要求大学更加重视自然科学，而不是人文科学的研究，同时，国家政府又看到了大学对国家经济的作用，所有这些都是挑战，这是对大学管理战略未来前途发展目标的真正挑战，是什么才是合格而优秀的大学的挑战，我们必须适应的新的情况。

　　卢卡斯教授本人就毕业于牛津大学，之后曾任职于英国谢菲尔德大学、曼彻斯特大学以及美国芝加哥大学，同时他还是多所知名大学的访问教授，任职于诸多教育及科研机构。1997年卢卡斯开始担任牛津大学校长的职务，到现在已经有七个年头了，他成为为牛津大学连续服务时间最长的人，而恰恰在这七年中，他不仅成为牛津面对全球化冲击的见证人，更成为了面对挑战化解矛盾的行动者。

　　水：讲讲当时您被选为牛津大学校长的情形？是可能一种很复杂的感受吧？

　　卢：那种感觉确实很复杂，但同时这个过程也非常复杂，实际上，在他们选我的时候，我在牛津呆的时间并不长，当他们做出了决定之后，汇报给了大学理事会，然后理事会在全校征求意见，学校成员通常都不会反对，这只是向全校正是通知的方式而已，这就是选举的过程。

　　水：作为校长，根据您上次跟我讲的，我的理解是您是整个学校的管理者，您的工作，您的职责是什么？

　　卢：首先，我的工作就是代表学校向特定的政府机关负责，我在校内的工作主要包括制定政策，确保委员会对学校的主要事务进行处理，我还要对学校的财务预算和支出负责，确保资金的合理利用，学校得以正常运行。

　　水：什么是您可以决定的，什么您是无法决定的？

　　卢：如果你知道如何做出决定，你就可以决定很多事情，要想知道如何做决定，首先要知道什么是正确的决定，其次，要知道学校会接受什么样的决定，学校认为什么样的决定是正确的，我的工作方式和其他大学校长的工作方式一样，在做出决定的时候要广泛的征求意见。

　　水：那实际上，您不是一个作出决定的角色，而是决策者们的领导者。

　　卢：大多数学校都是这样的，这就像是一个企业，有一个首席执行官，他决定我们要这样做，其他的人就会说，如果你认为这样做是正确的，那么我们就这样做。

　　水：在大学这样的场所，组织决策更加民主

　　卢：人的一生中会做很多事，你可以独立而自由地选择你任何想做的事情。所以你无法告诉教授们该做什么，但是你可以引导他们做一些事情。

　　水：那是一种商业运作，因为您必须非常准确的运行，像商业运作一样让事情向前发展，比如您要做财政预算，考虑怎样得到资金，又如何运用资金，诸如此类，您作为牛津大学校长7年了，我想这是一份很难的工作？

　　卢：这确实是一项艰难的工作，非常难。我承认我们从事的是一项经营性的事业，但是我们必须注意生意的类型不同，没有关于生意固定的模式，我偏向于把我从事的经营性的事业称之为文化性生意。但是大多数的生意并不是通过老板下命令来进行经营的，但是经营一所大学并不意味着就没有商业化的考虑。作为一所大学，并不意味着你就能够工作低效、浪费金钱，你必须合理地经营这所学校。

　　然而，牛津所面临的财务问题已经不仅仅是合理经营所能够解决的了。近日，英国媒体传出这样的消息：由于经费紧张，牛津大学高层领导已经向政府发出警告，如果政府不同意该校提高学费，学校就将转换体制，加入私立学校行列，每年向学生收取昂贵的学费。那么，是不是转型私立就可以解决牛津的问题呢？牛津会做出这样的选择吗？

　　水：说到面临的挑战，您对于像牛津这样的大学私有化问题持怎样的观点？您想过这样的问题吗？

　　卢：我认为私有化这个词有待我们自己斟酌。我们需要知道私有化的真正含义是什么，它是否意味着我们将得不到政府的财政支持，如果你看一看北美国家的大学，所谓的私立大学，他们从政府得到许多的财政支持，他们的研究项目得到政府的大力资助，学生贷款体制得到了联邦政府的大力支持，所以无论是私立大学还是公立大学，联邦政府都给予金钱上的支持，但是英国政府对大学的在正支持的做法有所不同，所以北美国家意义上所说的私立大学与欧洲国家意义上所说的私立大学之间存在区别。

　　水：您觉得在整个英国的教育体系中应该怎样运作？

　　卢：这非常复杂，我认为英国的大学甚至是牛津大学如果丧失了政府的支持，就不会有生存下来的可能。如果它的研究项目的大量资金由政府来拨给，如果学习的学习得不到政府的支持，大学将无法生存。所以我不认为存在没有政府资金支持纯而又纯的私立大学。如果有人这样认为的话是愚蠢的，真正的问题在于如何处理政府与大学之间的关系。

　　水：那问题在哪里？就是因为大学本身的确是太昂贵，花费太大，还是大学办学的理念存在问题，或者大学与社会之间的关系上存在问题，您考虑过吗？

　　卢：是的，我想过，但我认为事情比想象的要复杂，我认为存在许多方面的原因，在欧洲国家和北美国家中的大多数政府采取的都是低税收政策，他们选择让老百姓口袋里有更多的金钱。如果他们向老百姓征收很低的税款，他们就没有足够的金钱投入到社会服务领域。这是为什么你会看到教育、卫生、交通这些领域常常资金投入不足。所以我们必须对大学的经营者抱以理解，政府无法给你足够的资金支持，所以我们必须广开财源。经营一所大学就必须找到许多开源的途径，比如说通过接受捐助，进行交易，与某些大公司建立联系，我们有一个庞大的大学宣传机构，这个机构每年都在壮大，所有这些途径增加了大学的收入来源，通过不同的方式，增加了大学的收入。所以经营一所大学就像是做生意。你必须在政府给你投入的资金基础上增加收入，我相信如果你注意中国大学，大家现在也开始进行这样的尝试。

　　经济压力让很多大学不得不选择商业化道路，牛津大学也在荣誉校长的问题上做出了妥协。代替传统上的皇室贵族，一位与以往不同的新老板在去年入主了牛津，他就是末代香港总督——彭定康。58岁的彭定康在就职仪式上说，要以商业方式管理牛津大学，以增强牛津与美国一些财力雄厚大学之间的竞争力。然而，这种说法在博得了一部分牛津人支持的同时，也遭到了相当数量人的反对。

　　水：牛津大学选择名誉校长的标准是什么？最看重的是什么

　　卢：这是一个非常有趣的过程，这是一个公开的选举，每个人都可以站出来推举自己成为候选人，这就像国会举行公开选举一样，那些毛遂自荐的人就像彭定康先生，必须陈述清楚他们参加选举的理由，表明自己的立场。

　　水：之前美国前总统比尔·克林顿，在牛津大学的学生中间非常受欢迎，但最终没有当选。如果他想要参加竞选，牛津大学会欢迎他吗？

　　卢：很难揣测投票者的心里，但是我认为他肯定是一位很受人欢迎的候选人，他是否会被选中，我不知道，总之他对很多人很具吸引力。

　　水：据我所知，像牛津剑桥这样的学校，会有像皇室成员、贵族来担任名誉校长，但现在的名誉校长是彭定康先生，选择他作为牛津大学荣誉校长的理由是什么？

　　卢：剑桥与牛津的传统完全不同，剑桥的管理层常常有皇室成员而我们常常会吸纳一些政治家，但是常常是一些已经退休了的不在位的政治家，为什么我们会选择彭定康呢，我们的荣誉校长都是由学校成员选举出来的，我认为他们在彭定康身上看到了他的责任感，他的英国人特质，他的领导气质，并且他比较年轻充满活力。

　　水：这也引来了不少的争议，有些人认为他太年轻，58岁，在牛津的历史上，太年轻了，但对此我也不理解，因为在中国，60岁就该退休了。您认为彭定康先生当选，在牛津历史上是一个特例吗？

　　卢：不，每位校长都不一样，他们的作风也不一样，你无法形成一个固定的模式，一切都在不断的改变。

　　水：当彭定康先生宣誓就职时，他提到要以商业方式来管理牛津大学，是吗？如果是真的，他这种用商业方式管理的想法，是否可以增强牛津大学与其他诸如北美名校的竞争力呢？您如何理解他的这种说法？

　　卢：我记得彭定康先生说大学应该以高校商业化的方式进行运作，我认为他是以此向我们提出建议，告诫那些因循守旧的人不要认为由年轻人组成的大学是无忧无虑的天堂，事实上大学已经发生了改变，感谢上帝现在的大学已经不像50年前那样了，时过境迁了。

　　水：但是关于商学院，为什么牛津大学建立商学院的决定用了这么长的时间，我们看到很多大学，如哈佛大学，美国的其他的很多大学都建立了商学院，为什么在牛津大学里面有那么多人反对建立商学院这个建议？他们的观点是什么？

　　卢：商学院确实是美国人的发明，它起源于美国。我们在20世纪60年代末就开始了商业方面的研究。所以事实上这方面的研究我们从事了近40年，但只是我们没有一所商学院，在许多大学里人们都认为，关于这方面的研究不能算是学术研究，这门学科你无法抽象地进行研究，也没有固定和可以运用的原则和理论，所以曾经有发起过商学是否是一门学科的讨论。

　　水：因此有些人，有些报道说，牛津大学有些保守，有些跟不上时代的步伐，我更希望您不同意这种说法。

　　卢：我知道人们会这样说，如果你去看看牛津校园就会看到里面有许多古老的建筑，表面看上去这所学校很古老，但它的许多现代化的实验室分布在城市的其他地方，牛津大学容易给人留下保守而古老的印象，但是他实际上不是的，有850年的历史并不意味着我们就不是一所适应社会发展潮流的现代化大学。我们在不断地发生改变，我向你介绍大学的历史是因为你问起了它，我不是常常讲述牛津的过去，我更关注的是我们现在从事的事业和我们将要从事的事业。我们是放眼于未来的大学，任何伟大的大学都将是向未来迈进的大学。但我们从过去到现在一直坚持着我们认为永恒的真理，这些真理是独立的思维，独立的判别是非的能力。如果你还记得我们大学的校训，就与真理相关。