[国际观察]普京为何胜出/2004年3月15日播出

央视国际 (2004年03月17日 13:50)

　　CCTV.com消息（国际观察）：

　　

记者：大家晚上好，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》。

　　记得四年前，普京刚刚当选俄罗斯总统的时候，我曾经采访过他，那个时候这位个子不高，目光敏锐的俄罗斯人对于全世界来说还有几分的陌生，而经过四年的时间，他的才华、他的刚毅、他的果敢都给人留下了非常深刻的印象。刚刚结束的俄罗斯第四届总统选举的结果今天揭晓了，普京再次当选总统，而即将开始的四年任期他将面临什么样的挑战？他又将如何的应对？今天我们请来了中国现代国际关系研究院的研究员季志业先生和我们的新闻观察员张郇一起来探讨这个问题。另外，电视机前的观众还可以通过手机短信的方式参与我们的讨论，具体的方式请您留意我们屏幕上的字幕：移动用户短信发至8003175，联通用户短信发至9850175。我们首先先来看一段普京在当选总统之后的一个同期声，来看一看他现在的状态，他所说的话，一起来听一下。

　　普京（俄罗斯总统）：我们将竭尽全力保持我们国家经济的持续增长，最近一段时间，我们一直在将来经济发展问题和提高社会福利的问题，这些也是我们应该无条件地去解决的问题。而解决它们正是我们的最终目的。经济的发展是我们解决更重要难题的必要条件，提高我国公民的生活水平是必须的。

　　记者：季先生，我相信你也知道在俄罗斯好像很多的女士一看见普京出来就说是非常酷，这是我们最酷的一位总统。刚才你听了他这段话，看他这个状态，你觉得现在的普京是一种什么样的状态？

　　季志业：可以说是一种备战的状态，是一种战争前的，进入战争状态的一种心情。因为对他来讲，第二个任期是真正体现他能力的时期，为什么呢？因为不管怎么说，第一节阶段他还要摆脱叶利钦的一些影响、一些影子，但是第二阶段是真正能够体现普京的执政思维、执政能力，他的执政的成效。所以对他来讲这四年太短了。

　　记者：而且我觉得，起码就刚才这段话，他的讲话说这个自信我觉得比几年前要强多了。

　　张郇：对，因为他上一次当选是百分之五十几多一点，这次71.2％，应该说是非常高的得票率，实际上这次选举被人称为没有悬念的选举，因为整个的俄罗斯的情况，政治、社会的情况对普京连选、连任都是非常有利的。

　　记者：而且事实上已经证明这一点，比如说我们现在看到的最后的大选结果的这样一个图显示，普京是71.2％，以绝对的高票，而其它几位最高的，哈里托诺夫13.8％，其他都是几个百分点，这应该说是一种绝对的优势是吧？

　　季志业：是，绝对是优势。所以他们可以说在选举前就基本得出这么一个结论，这次选举是一个没有悬念的选举。

　　张郇：但是唯一有可能变数的就是说在选举之前人家会担心是不是有足够超过50％等级选民的选民去投票，这是唯一的一个悬念，如果说因为按照俄罗斯的法律，如果投票的人不足50％的话，投票就无效。

　　记者：季先生我想问一下，当然这个话题可能很大了，但是我们简单讲的话，为什么是一个没有悬念的，就是说普京绝对的胜券在握。

　　季志业：除了咱们大家所公认的普京有他个人的魅力之外，最重要的就是这四年大已经向他的选民们证明他是有能力来领导这个国家的，有能力让这个国家的经济好转，有能够让老百姓的生活开始出现好的迹象，所以老百姓对这一点比较信任。

　　记者：以至于我注意到在大选之前各个候选人都在拉开政事，要准备做精选的一些宣传什么的，但普京是恰恰相反，几乎是一个电视的这种商业兴的，或者说为了这种大选而做的这种宣传性的这种广播，或者这种电视片，根本就没做过，电视台的人专访也似乎就没有。

　　季志业：没有，因为他当时在中央选举委员会作出决定，每一个候选人可以有半小时到电视台做一个个人的演讲，或者搞一个电视辩论，当时普京就宣布，他退出这样的活动，他不会参加，因为他会很自信。

　　记者：这个感觉就特牛。

　　季志业：没错。在过去很长一段时间内，普京的支持率，因为俄罗斯媒体它经常由一些满意调查，民意调查的结果他的支持率一直在70％以上，而临近大选的时候，他的支持率甚至高达80％。

　　记者：这可能对他来将是一个很强的一种底气，这样，我们现在来通过一个短片了解一下这次大选的基本的一个情况，因为据说这个大选持续了将近20多个小时，一般就是一天嘛，因为俄罗斯具体的情况，我们把这个大选的情况简单了解一下，然后我们进入我们下面一个话题，就是说来认真地分析一下普京为什么能够胜出？一起来看一下。

　　解说：2004年3月14号清晨，位于俄罗斯最东部的楚科奇和勘查加地区沐浴在阳光当中，早晨8点，俄罗斯第四届总统选举的序幕在这里拉开。由于俄罗斯地跨欧亚的巨大版图，所以到额所最西部的加里宁格勒州最终结束选举，整体总统选举投票过程跨越11个时区，持续长达22个小时。

　　虽然这次俄罗斯大选被很多人看做是一场没有对手的角逐，但俄罗斯的选民们仍然对选举保持着热情，参选的选民占俄罗斯所有1.09亿选民的60％以上。虽然俄罗斯总统大选在内有独立候选人戈拉基耶夫和垮田指责大选存在违规行为，外有美国批评俄罗斯政府操纵选举的情况下举行，但结果并没有给人们带来意外，毕竟刚刚从经济和安全镇痛期中走出的俄罗斯人需要的更多的的是稳定，而普京以71.2％的高票当选就是人们对于这位强势总统所寄予的最好地支持。

　　记者：季先生，刚才我们这个片子里边也说到了，普京之所以以高票当选，实际上是说明了人们对于这一位强势总统的一种所寄予的最好地支持。您觉得能不能用最简单的语言，来帮我们分析一下，从第一次普京当选到现在，这四年当中，他从哪些方面显示了，然后由此得到了这样一个在意料之中的胜利？

　　季志业：首先就是加强权利，尤其是加强联邦中央的权利，他采取了一系列改革措施，把地方的分割势力、分立势力、分裂势力削弱了，然后加强了联邦中央的权利。

　　记者：我打断一下，实际上这一点是很重要的，因为从前苏联解体之后，包括在叶利钦时代，这个东西正好等于是分奔离系，或者说在相反的方向在发展。

　　季志业：对，因为对这么大一个国土的国家来讲，如果没有一个很强大的中央权利的话，他很难保证这个社会的稳定，更提不上什么经济的恢复和发展，所以他非常重视这一点，而且他通过他所信赖的那些强力部门的领导人深入到政府的各机构去，去管理国家，用这个办法来加强自己的权利。另外一个就是削弱寡头的力量，这个对俄罗斯来讲也是非常重要的，为什么呢？现在俄罗斯的寡头还实际上控制着俄罗斯经济70％，那么人他们在叶利钦时期，实际上已经渗透到政权当中。

　　记者：而且这也是解体留下的恶果。

　　季志业：对，所以他必须首先把这个寡头和政权给剥离开来，接着就是削弱他们的力量，去年搞的霍多尔科夫斯基事件，再往前推别雷左夫斯基、古辛斯基这些人都是寡头被他给砍下来了。还有一个也是非常重要的，就是打击车臣的分裂势力，使车臣走上一条政治解决的道路，这个也是他能够维护这个社会稳定的一个非常重要的举措。另外就是在经济方面他也采取了一些改革措施，比如说改革税制，把所得改成统一的，本来是累计税，就是根据你的所得的多少来划分税，结果是收入越多的，他越不愿意去较税，因为他的税率太高了，后来干脆就全部改成13％，一刀切，这样许多富人想，我宁可交税可以安稳的睡觉，反正这个13％的税也不高。

　　记者：对他们来讲，但是老百姓因为基数小，13％ 也不是太高。

　　季志业：也不多。那么还有就是对土地进行改革，比如说允许土地买卖，这样就使得私有财产有个可靠的依据，这些改革应该说对俄罗斯经济的发展还是起了一个积极地推动作用。

　　记者：在这些里面，张郇，在所有刚才季先生说的这些理由当中，你觉得哪一个是放在俄罗斯选民心目当中天平上最重的一个砝码？

　　张郇：对俄罗斯的先民讲起来，国家的稳定是他们所希望的。从这一点上，应该说普京的所有的措施当中，我们都说他是一个强势总统，强实总统什么意思？实际上就是中央的决策或者说总统的决策令行禁止，他确实要做到这一点。因为在普京当总统之前，叶利钦跟议会、杜马的关系，使得他很多的事情他展不开，所以再加上俄罗斯是这么一个幅员辽阔的这么一个联邦制的国家，有很多事情如果你一旦在克里姆林宫、在议会这些事情都没有办法达成一致的话，那么下面就更谈不到一些法律的实施了。

　　记者：实际上苏联解体到现在为止，这些年过去的十来年时间里面，总的给人感觉等于是俄罗斯由乱走向一个相对稳定，甚至是有点基本上不如正轨的这么一种感觉，包括根据季先生也提到了，我们这也有一个图，就是从91年一直到2003年俄罗斯GDP发展的趋势，这个数字是来源于官方的媒体，当然还有一些其它地媒体对这个数字有一些不同的预计，总的趋势我们从这个大势图上看，实际上是在往上走的。所以说经济的增长，或者说经济的好转，这是老百姓实实在在能看到的东西，这是不是也是属于对选民印象很大的一个（事情）？

　　张郇：如果说到老百姓实实在在能看到的，就是现在俄罗斯是从全国的范围讲起来，所有部门的工资都能按时发放，养老金都能足额发放，这个说起来都是很简单的事，但是之所以人家提到这个问题，就是说在叶利钦时代初期，或者说在俄罗斯的改革政通期，那个时候不是这样，而是长期的过程。

　　记者：在那个时候我记得我们电视上也经常有很多的报道，包括西方的报道，就是俄罗斯人怎么排队买牛奶、买牛肉、买面包等等这种东西，但是现在这种迹象基本上在很多新闻当中你看不到这种迹象了，当然应该说现在俄罗斯经济的这么一种良好的趋势并不一定是普京干出来的。

　　季志业：那当然，应该说普京也遇到了非常好的机遇，这就是这些年来，最近这四五年当中，国际油价一直保持着一个高价位，而俄罗斯它是一个能源出口大国，能源出口在俄罗斯的经济增长过程当中，能够拉动4％—5％个百分点，这个波动是非常大的，而俄罗斯的国家预算，它每年是按照每桶的平均价格为22美元来计算它的预算的，但是去年平均油价是每桶28.6美元，所以预算有了一块额外的收入，这个对俄罗斯的经济来讲是非常关键的。

　　记者：这样我觉得可能除了海湾这些石油国家以外，世界上没有几个国家像俄罗斯这样了。

　　张郇：实际上也从另外一方面表明俄罗斯的经济还是有它的问题的，因为它出口80％是石油、天然气跟木材，那么这样三种原材料实际上都受国际市场的价格波动的影响很大，那么我们设想如果一旦这些价格下来了呢？同样也会给俄罗斯的经济造成一些损害，所以说依然对普京讲起来，未来或者现在未来得经济改革能够从其它地方面能够让俄罗斯的经济更稳定，这是很重要的，也是不太容易的事。

　　记者：我们注意到，实际上普京在这次大选之前，因为大选现在结果已经出来了，普京当选，正如人们所意料之中的事，但是马上很多的问题就问，下一个四年，或者说在普京下一个任期当中会有什么样的变化？刚才季先生也说道了，是不是手脚更宽松一点了，普京要大展宏图，有没有这样一个意思？我们记得在这次大选之前，实际上普京已经对政府的一些结构做了一些调整，似乎从这当中也能看出一些端倪，我们现在先来通过一个短片了解一下他这个手笔，然后继续谈谈他未来的手笔，一起看来来。

　　解说：普京连任后将会在政策上做出怎样调整，一直是人们关注的焦点，而不久前俄政府的重大变动似乎让人们觉察出其中的滋味。这次政府变动于2月24号拉开了序幕，当天，俄罗斯总统普京发表电视讲话，宣告了当时总理卡西亚诺夫执政的结束。

　　普京（俄罗斯总统）：

　　尊敬的俄罗斯公民们，根据俄罗斯宪法第117条，我决定解散政府。

　　解说：随后，3月1号名不见经传的联邦税务警察局局长富米哈伊尔.弗拉德科夫在普京的提名下走马上任，出任新政府总理。9号，弗拉德科夫率领新内阁成员集体亮相，俄罗斯政府重新洗牌，至此宣告结束。机构精简和重组是这次改革的又一个重头戏，新一届政府将原先政府的30名内阁级成员精简为17个，此外除了国防部长西尔干.伊万诺夫、财政部长库德林、经济发展和贸易部长格列夫等四人在新政府中留任原职外，其它部位都换上了新面孔。普京做出这番大刀阔斧的政府改组已经向外界释放了一个强烈的心火，那就是，连任之后他将明确、坚定地走一条改革路线。

　　记者：季先生，实际上在我们纵观俄罗斯近些年的这种历史，它的政府的这种更迭并不是什么新鲜事，但是之所以我们关注普京在这次大选之前的对内阁的这次动作是因为不明白他到底这一手笔他的意欲何谓？我想请您分析一下。

　　季志业：我想主要是两条，当然是他跟总理本人，就是普京和总理卡西亚诺夫之间在一些重大问题上有一些分歧，这个是存在的。但是为什么要在这个时候来改选这个政府，为什么不放在总统选举以后，我想主要是有两条。一条就是普京的支持率太高，这个是在大选前是非常危险的，正因为选举率太高，所以选民很可能认为，反正是普京当选，完全放松而不去参加投票，所以在当时对普京来讲，他需要的不是支持率，而是投票率。

　　记者：有多少人跑到投票站去投票。

　　季志业：对，所以他要用一些重大的政治事件来吸引选民的眼球，来让大家关注国家的政治生活，如果我们设想一下，在这一段时间当中，如果没有这个政府改组的话，老百姓已经单倦了。

　　记者：这说得好。

　　季志业：这种现象是非常危险的，这是一个考虑。第二个考虑也是非常重要的，对普京来讲我刚才说过，第二任期的四年太短，而这个政府的改组如果在他当选总统以后，再来进行的话，那么这个整个这一届政府，2004年的上半年就什么活也不干了。

　　记者：为了大选呢！

　　季志业：就等着大选，因为旧的政府它等之大选结束，而新政府还没有产生，新政府的产生是要在普京正式宣誓就职以后两周内提出总理人选，然后议会5月初他参加就职典礼，就职典礼以后，两周内提出总理人选，然后议会再在两周内讨论人选。

　　记者：那就基本上6月份确认了。

　　季志业：所以他的四年任期就变成了三年半，这个对普京来讲太残酷了，他需要到四年当中把他所需要实现的目标一定要做到，这个就是普京的个性的特征。

　　张郇：分秒必争。

　　记者：我们现在这有一个他这次条换班子的一些几个主要岗位的人选，比如说现任的总理是原俄罗斯驻欧盟的代表佛拉德科夫，还有伊万诺夫原来是外交部长，现在跳任为俄罗斯安全会议秘书，实际上这个位置也是非常重要的一个位置，我想请季先生给我们来解读一下，这个班子的调整是不是像人们所分析的那样是一种改革的班子？

　　季志业：应该是，就是说他在这一届政府当中，他更信任那些强力部门。我们可以看到，就是凡是留在位置上的都是强力部门的领导人，而新上任的领导人当中有的是来自于强力部门，有的是来自具体技术部门，就是更技术化的一个政府组成。

　　记者：这几个人里边您等举一个例子吗？

　　季志业：比如说拉夫洛夫，他是驻联合国的大使，这意味着什么？意味着普京他未来的外交政策当中非常重视世界的多极化，重视联合国的作用，而不是把俄罗斯驻美国弄回来当外交部长，他有这样的考虑，曾经在这个之前有这个猜测，就是说普京会不会用驻美大使来担任外交部长，来处理好对美关系，因为这个对俄罗斯也是一个非常重要的一个问题，但是他没有这么做，他是用一个在对联合国问题非常熟悉，同时又长期生活在美国的这么一个官员。

　　记者：对，而且我们注意到实际上在伊拉克战争之前，包括这一两年里边，拉夫洛夫一直是代表俄罗斯在联合国来发言，而且要求要国际多极化这样一个代表性的人物。张郇，我有一个问题想问你，实际上我想您也注意到，现在很多媒体在大选结果出来之后，甚至于在这之前已经在预言说，下一个四年将意味着在俄罗斯是一个普京时代的到来，你对这个说法怎么看？

　　张郇：我认为实际上可能就是这样。因为现在实际上在在大选事前一些反对派，就是反对普京的一些人说，我们不再需要一个比德大帝，这句话实际上反面的另外一层意思就是说，实际上普京现在在俄罗斯国内的整个的这种态势让人家感觉到一种当初比德大帝要振兴俄罗斯的这种态势，包括他自己的权利也好，包括整体对政治的影响力也好，但是这实际上已经存在了这种态势，但现在他连选、连任，而且在选举之前就已经摆好了架势，就把人都安排好了，就是我选举一完赶快开始工作，因为2003年普京在他的《国情之文》当中他提了三个目标，就是未来十年，一个就是在十年当中把GDP翻一番。另外一个消除贫困，因为现在俄罗斯还是有20％的人口生活在按世界银行统计，每个月只有74美元的生活水平之下，贫困对他讲起来也是一个问题。还有一个第三个就是改革军队。这三项任务都是需要强权、稳定才能实现了，所以说对他讲起来，他肯定会在这四年，在稳定的前提下把这些目标能实现。

　　记者：季先生很抱歉，我们时间不多了，想用30秒的时间请您回答一个观众的问题，9081尾号，说普京将把俄罗斯带向何方？是西方所谓的“独裁”还是“民主”？

　　季志业：俄罗斯人有句话，“面包比民主更重要”。

　　记者：我想这也是一个很实在，而且也是很切合俄罗斯现在这个实情的这样一个回答。

　　季志业：对。

　　记者：应该说普京在世界各国，包括西方国家是引人注目的，那么他未来的四年到底什么样？我相信最好地答卷还是由他自己来回答。

　　好，感谢二位参与我们今天的节目，也感谢观众收看我们今天的《国际观察》，再见。

责编：张娜