[高端访问]专访丹麦首相拉斯穆森

央视国际 (2004年03月08日 16:14)

　　CCTV.com消息（高端访问）：

　　

播出日期：2004年2月29日

　　策划：郭建新 马丽君

　　编导：马丽君

　　助编：杨晓晖

　　在人们的童年记忆中，美妙的童话是终身难忘的故事，而《海的女儿》，《丑小鸭》，《卖火柴的小女孩》等童话是许多人永恒的童年记忆。这些童话都诞生于汉斯·克里斯蒂安·安徒生油灯下的灵感，这位童话大师创造了“同时适合六岁与六十岁人阅读”的境界，纯洁、神奇，充满了真情。

　　安徒生的童话世界使许多人知道了在遥远的北欧，日德兰半岛上还有一个充满童话色彩的王国－丹麦。

　　2004年2月26日，来自丹麦王国的首相安諾斯·福格·拉斯穆森先生首次对中国进行工作访问。

　　水均益：“我想以一位丹麦名人来开始我的提问，中国人知道的丹麦人不多，而他却是其中的一个，他就是安徒生。我相信在您的孩提时代您也读过他的童话，我想知道现在丹麦的母亲和祖母们是否还会给自己的孩子们讲述安徒生的童话？”

　　拉斯穆森：“是的，她们还在讲。这在丹麦的学校里是一项很重要的教育，我认为在这样一个摩登时代，高科技迅速发展的时代，能够植根于自己的文化，增强民族文化意识至关重要。

　　安徒生的童话向人们传递了人类生活的真理，我知道《海的女儿》在中国家喻户晓，而我最喜欢的是《丑小鸭》，因为它能在你心中燃起希望，即便你天生不如别人，在一个恶劣的环境中长大，但是你始终有可能变成一只美丽的天鹅。”

　　水均益：“许多人包括我在我们还是很小孩子的时候，每当读到他的童话总能勾起我们无限的想象，在我们想象中安徒生的家乡丹麦是一个童话般的国家，我不知道我的这种想法对不对？”

　　拉斯穆森：“很大程度上来说丹麦确实是一个童话般的国家，在这个国家里人们大多能实现他们的梦想，这是一个机制健全而且富有的国家，生活水平很高，对世界上许多人来说这个国家确实是一个童话。”

　　明年就是童话大师安徒生诞生200周年的纪念。丹麦正在周密而大张旗鼓地策划各种庆祝活动，丹麦政府计划通过这个家喻户晓的形象，打动更多的旅游者到丹麦观光，中国游客受到特别的注意。

　　拉斯穆森：“我确实希望越来越多的中国人能去丹麦旅行，我对他们表示欢迎，事实上丹麦政府会与中国政府就旅游问题签署一项协议，我们希望随着这项协议的签订能够进一步推进丹麦的旅游事业，使中国游客能够更容易去丹麦旅行。”

　　水均益：“您的意思是说丹麦将会成为中国游客的一个旅游目的地国家。”

　　拉斯穆森：“是的。”

　　拉斯穆森先生自2001年担任丹麦首相以来，就非常重视丹中两国关系的发展。今年从北京时间的大年三十到正月初二，连续三天，丹麦主要城市都有红红火火欢庆中国新年的活动。在首都哥本哈根，丹麦王室成员，哥本哈根市市长以及丹麦各界来宾近千人出席了市政厅的盛大中国春节联欢会。

　　在农历新年的头一天，拉斯穆森先生在首相办公室用英语，通过中央电视台向中国人民致以新春节日祝贺。

　　水均益：“我记得几个星期前在中国农历新年的时候，您通过电视向生活在全世界尤其是生活在丹麦的中国人致以节日的祝贺，能在电视上看到您向中国人民致以节日的祝贺，这确实令人感动，您想通过您的讲话向中国人民传达什么样的信息？”

　　拉斯穆森：“首先我想强调我在中国的农历新年的时候，发表这样一个讲话是因为我知道农历新年对中国人来说意义非凡。在丹麦有一个很大的华人圈子，我对他们为丹麦社会所做出的贡献深表感谢。在丹麦我也有很多中国朋友。”

　　水均益：“谁给您出了这个主意，让您做这样一个电视讲话，我知道您的一些好朋友中间有很多有华人背景，在您的新闻秘书处工作的一位女士就有华人背景，是吗？”

　　拉斯穆森：“一个有华人背景的人曾经担当我的私人秘书多年，她工作非常勤奋，非常聪明。

　　我对我们之间的合作非常满意，但事实上是我在华人圈子里的一个好朋友建议我在中国农历新年的时候做这样一个电视讲话，我政党中的成员也提了这样的建议，我跟他们的关系非常紧密。”

　　水均益：“所以您从这些人中间了解了中国许多事情，是吗？”

　　拉斯穆森：“是的，没错。我很荣幸告诉你在哥本哈根的市政厅里就有一个具有华人背景的人。”

　　水均益：“是吗？非常好。我很想知道丹麦和您领导的丹麦政府对中国的立场，事实上中国人除了对安徒生和哥本哈根这个美丽的城市有个大概的印象以外，中国人对丹麦政府和人民

　　对我们的看法以及对中丹关系的看法还不十分清楚。那么在这里我想了解一下您以及您的政府对中国的基本立场。”

　　拉斯穆森：“首先从政治角度来说，我们非常愿意加强丹中的双边关系，我认为中国在国际社会中将起到更加重要的作用。她将会成为欧盟很重要的战略伙伴。在2002年下半年，由丹麦担当欧盟轮职主席期间，我们与中国签订了一项建立战略伙伴关系的协议，我对中国与欧盟未来的关系充满信心，从经贸关系角度来说，中国的经济发展令人吃惊，我来北京之前在上海呆了几天，那儿给我留下了深刻的印象，也让我非常吃惊，上海已经成为了一个经济动力工厂，无疑是未来经济增长的中心，能够参与到这样的经济活动中来对我们非常重要，你们的经济增长率很高，我从丹麦与中国的经济合作中看到了巨大的发展潜力，这就是为什么我带领高层贸易代表团来华访问的原因。”

　　水均益：“首相先生，我想问您一个比较敏感的问题那就是在大约20天之后，即将在台湾举行的公投，您对此有什么看法?您认为他们的这种做法是否有利于这个地区的和平与稳定?”

　　拉斯穆森：“首先我想强调丹麦和其他欧盟国家一样坚持一个中国的政策，同时我也想强调

　　根据我们的政治传统，就某些问题举行民主公投也是一种基本权利，但是很明显台湾即将举行的公投不符合海峡两岸关系的和平发展。所以我们敦促海峡两岸尽最大的努力来确保两岸关系的进一步发展，这对双方都有利，这能让两岸的关系朝着积极的方向发展。

　　20世纪初，人们在这块海滨树立了一尊美人鱼塑像，这尊塑像是为了纪念安徒生童话中的一个人物塑造的。后来，它成了这个童话王国的象征。

　　美人鱼诞生的故乡－丹麦虽然是现今北欧面积最小的国家。但是在历史上，丹麦王国曾处于欧洲强势地位约500年之久。在公元9到11世纪丹麦逐渐形成统一的王国。11世纪开始相继征服了英格兰和挪威。从14世纪末到16世纪初，包括今天的瑞典，挪威，芬兰，冰岛，格陵兰以及法罗群岛在内的所有疆土都置于丹麦君主的统治之下。但是从1523年开始，随着瑞典，芬兰，挪威，冰岛的相继独立，丹麦王国的辖区逐渐缩小。

　　水均益：“提到丹麦这个国家，我认为丹麦不仅仅是一个童话王国，而且还是一个有着悠久历史的国家，在历史上丹麦曾是一个很大的王国，丹麦是一个融合了许多民族特色的国家。

　　您能告诉我们丹麦人自己是如何看待他们的历史和今天的吗？”

　　拉斯穆森：“正如你所说的丹麦是一个具有悠久历史的国家，我们是世界上最古老的王国之一，至少在欧洲是这样的，它的历史可以追溯到公元一世纪以前。尽管几个世纪以来，我们融合了许多其他文化，我依然认为今天的丹麦始终是一个和谐统一的国家。”

　　水均益：“这是否意味着今天的人们对丹麦的看法与过去早已大相径庭，过去人们将丹麦和生活在斯堪的纳维亚半岛附近的人们称为北欧海盗，总统先生，事实是这样的吗？”

　　拉斯穆森：“我们以我们的祖先为荣，北欧海盗在欧洲的许多地方都扎下根来，不光是在北欧，在英国以及法国北部等地也有他们的足迹。”

　　水均益：“但是在北欧国家的北欧海盗更有名。”

　　拉斯穆森：“没错，我认为北欧海盗极具侵略性，也比较残暴，尽管我们不否认自己的过去，

　　但是今天的丹麦人还是非常平和的。”

　　丹麦是一个富裕的北欧国家，生活在那里的人们享受着高工资高福利的待遇，在局外人看来，丹麦人似乎不需要太多的特别努力，就可以享受平静安逸甚至可以说是与世无争的生活。但是就是丹麦这样一个富庶、平静、无需争锋天下的国家，在最近的国际事务中，频频发出出人意料的声音。

　　去年，在伊拉克问题上，当布什正在因为得不到老盟友法徳的支持而一筹莫展的时候，在欧洲一片反对美国对伊动武的呼声中，丹麦与其他7个国家在泰晤士报上发表声明，支持美国武力解决伊拉克问题。

　　在伊拉克战争爆发的第三天，丹麦首相拉斯穆森宣布丹麦派遣两艘军舰武力支持美国攻打伊拉克。就此，丹麦成为除英国之外唯一派兵参加伊拉克战争的欧盟成员国。

　　众所周知，萨达姆政权拥有大规模杀伤性武器是美英去年3月20日，发动伊拉克战争的理由之一。但是，迄今为止，美英还没有在伊拉克找到大规模杀伤性武器。正当美英因迟迟找不到确凿的证据而如坐针毡的时候。2004年 2月3日，丹麦又一次率先其他欧洲国家发出了清楚的声音，拉斯穆森首相在哥本哈根举行的记者招待会上表示，尽管美国和英国决定就伊拉克大规模杀伤性武器的情报失误进行调查，但丹麦不会对它派兵参加伊拉克战争的原因展开调查。

　　在国际社会的注视下，特例独行的丹麦又一次发出了特例独行的声音。其首相拉斯穆森也因为自己在伊拉克战争中的亲美立场付出了代价，在记者招待会后遭到了反战示威者的泼油漆袭击。

　　拉斯穆森：“现在萨达姆·侯赛因身陷囹圄，人们以及媒体普遍关注的是他将来的命运。我想问问您个人的看法，您是否认为他应该受到惩罚，他应该受到什么样的惩罚，许多人希望对他处以死刑，对这个问题您怎么看？

　　拉斯穆森：“首先我想要强调丹麦和其他欧盟国家都是反对死刑的，这对我们来说是一个原则问题，其次我认为能够按照伊拉克的法律和伊拉克的传统对萨达姆进行审判非常重要。”

　　水均益：“首相先生，我听到一些关于您的不好的消息，伊拉克战争之前当您发表演说，向人们陈述您为什么支持伊拉克战争的时候，一些示威者向您泼红色油漆，当时您很恼火吗？

　　您是什么感受？”

　　拉斯穆森：“遭到别人的袭击确实不是什么让人愉快的事情，但是发生的一切都由于缺乏安全保障措施，之后我们加强了安全措施，这很有必要。但是我倾向于向前看，您的意思是说

　　您始终没有改变您对当时形势的立场？

　　拉斯穆森：“是的，没错。我始终认为我做出了一个正确的决定，当然这个决定很具争议，做出发动战争这样的决定也非常困难，战争应该是我们的最后选择。但是我依然认为我们的做法是正确的，萨达姆·侯赛因没有依照联合国安理会的决议行事，他破坏了人权，压迫了他的人民。现在我们推翻了萨达姆·侯赛因的政权，我觉得我们的做法是正义的。”

　　拉斯穆森作为丹麦的首相，和其他北欧的领导人一样，提倡平民作风，他外出一向很少携带保镖一类的随从，虽然这次遭到了反战者的袭击，但是他仍坚持低调的行为风格，并表示自己并没有因此而吓倒。

　　水均益：“因为刚才您提到这些示威者以及那些不愉快的经历。您说这些事情的发生都源于缺乏安全保障，但是在过去北欧国家里也发生过一些惨剧，例如瑞典首相和外交大臣的遇刺

　　但是北欧的政治家们包括您自己还是随性而至，想去哪儿去哪儿，从不让大队人马跟随，你们为什么这样想，遵循的逻辑是什么样的？”

　　拉斯穆森：“我认为我们这样做的原因是在一个真正的民主国家里，政治家与平民百姓的差距不应该太大，这就是为什么丹麦人会很容易接触到政治家，我们依然坚持这样的政策，我认为我们已经找到了保持平衡的方法。我们加强了安全措施，但同时我也可以做任何我想做的事情见我想见的人，这在我看来才是真正的民主。”

　　水均益：“但是您对自己的安全和政府的正常工作不担心吗？因为您知道危险可能威胁到

　　您和政府中其他成员，瑞典首相和外交大臣的遇刺就是前车之鉴。您一点也不担心吗？”

　　拉斯穆森：“我并不觉得我的日常生活受到威胁，当然瑞典外交大臣遇刺引起了全世界范围内的关注，尤其在北欧国家是这样的，这就是为什么我们安全措施得到了加强，因为当前的局势迫使我们必需如此，但是我坚持有自己的私人生活，坚持作为一个自由人来参加自己的社交活动，我认为让人们能够与政治家们自由地接触是我们应该坚持的重要的政策。”

　　水均益：“一个小问题，您去上班的时候有保镖陪同吗？”

　　拉斯穆森：“我有，但这主要是由于情况的变化而采取的措施，我在遭到袭击之前我从来没有采取安全保障措施。”

　　水均益：“我听说您去逛街去看电影都是自己去或者和家人一起去。”

　　拉斯穆森：“是的，现在我还是这样做，只是多了几个保镖陪同而已。”

　　2001年，48岁的拉斯穆森在首相竞选中击败对手当选，其中一个重要原因就是他承诺将进一步改善与丹麦人福利相关的各种政策。但是拉斯穆森年轻时曾是有名的右翼人士，表现出来的政治主张相当激进，他坚决反对丹麦的福利国家理念，他认为高福利政策扼杀了人的自主意识和创造性，将会造成“新奴隶”意识。所以有些人分析认为，拉斯穆森为了竞选首相成功，改变自己一向坚持的政治主见；甚至有些媒体用漫画讽刺拉斯穆森的这种政策主张的转变。

　　水均益：“在您年轻的时候，您曾经非常反对福利国家这一理念，您认为福利国家只会产生奴隶意识，但是您现在的观点有所转变，您现在成了福利国家这一理念的支持者，所以我很抱歉地告诉您丹麦的一些卡通作家将您形容为“披着羊皮的狼”他们为什么会这样称呼您？这在中国这是一种非常低的评价。”

　　拉斯穆森：“这就是民主生活的体现，你常常会因为许多事情遭到指责，我不认为这种评价非常客观，我不认可他们的这种说法，过去我非常仗义执言敢说敢做，但随着年龄的增长

　　我的思想有些变化，我意识到确保一个国家的正常运行，我们必须有一定程度上的社会保障措施，我认为我们面临的最大挑战是如何将自由的市场经济与社会保障完美地结合起来，市场经济激发人们的创造力，让他们主动地去投资去工作，而社会保障体制能够确保失业患病和无法赚取个人收入的人从政府那里得到资助，我认为保持这二者的平衡是最大的挑战。”

　　水均益：“是什么导致您从年轻时的观点到现在成年后的观点的转变,让您从一个仗义执言的人转变成一个更加理性的人.”

　　拉斯穆森：“两个字，经验。”

　　水均益：“您认为这种转变是积极的吗？”

　　拉斯穆森：“是的，生活告诉我这种转变是正确的。”

　　水均益：“我认为这对我来说也是一个很好的建议，我比您小十岁，您的经验值得我借鉴。

　　您的同事评价您说您很固执，有时候也很严厉，不管您的同事怎样评价您？我想知道您的孩子是如何评价您的？您对他们来说是一个和蔼的父亲吗？”

　　拉斯穆森：“也许您应该去问问我的孩子。”

　　水均益：“但是他们这次没和您一起来。”

　　拉斯穆森：“没错，但我很高兴能告诉你，当我的孩子送给我礼物的时候，礼物上总是这样写着：‘送给世界上最好的父亲’，这种感觉好的不能再好了。

　　水均益：“这对一个父亲来说是最幸福的事情了。”

　　欧洲一体化是沿着先经济后政治的道路循序渐进的，1948年欧洲六国成立了欧洲理事会，欧洲一体化进程就此发端。1951年，欧洲六国签订了罗马条约，提出了经济政治共同体的思想，1967年，欧洲共同体正式成立，简称欧共体。1992年，欧洲联盟取代了欧共体，简称欧盟，欧盟将在经贸联盟的基础上建立政治联盟，最高目标是成立欧洲联邦政府，欧洲一体化的快车加速运行。跟欧共体相比，欧盟增强了在共同外交和安全政策以及司法内政事务方面的合作。为了进一步拉动欧洲一体化的进程，1999年，欧元作为欧盟的惟一货币诞生，丹麦就该国是否加入欧元区举行全民公决，结果，大多数丹麦民众坚持对欧元说“不”。丹麦拒绝欧元，在欧盟国家引起强烈反应。舆论普遍认为，丹麦全民公决的结果不仅是对欧元的“沉重一击”，更给欧洲一体化建设提出了新的挑战。

　　水均益：“您极力推崇欧洲国家形成联盟，而在2000年的时候丹麦人们投票反对加入欧元区，

　　而你们将会就这个问题进行另一轮的投票，您对此怎么看？您认为这次丹麦人们会通过这一提案吗？”

　　拉斯穆森：“首先我要强调丹麦人是非常倾向于欧洲的,2000年的时候丹麦人民投票反对加入欧元区,但就我这一届政府的目标就是尽力加入欧元区,我认为使用统一的货币对丹麦人是有利的,但是我现在无法告诉你具体什么时候,我们能就此问题进行投票,我们还没有决定,但是我认为总有一天丹麦会加入欧元区的,公共调查显示大多数丹麦人是希望加入欧元区的。”

　　水均益：“您更愿意怎样称呼您的国家，是北欧国家还是欧洲国家？”

　　拉斯穆森：“这个问题很有意思，我认为这二者之间无法选择，我认为对丹麦的描述应该是

　　丹麦是一个属于欧洲的北欧国家，它既是一个北欧国家，也是一个欧洲国家。”

　　水均益：“精彩的回答，还有一个问题就是我们知道今年5月，欧盟将会吸纳更多的成员

　　而欧盟将会有一个新的宪章，但是欧盟宪章的签订过程并不顺利，据说宪章里面规定欧盟设立一个主席一个外长，有统一的货币，所有东西都统一起来，这样一来我们将会看到怎样一个欧洲，我们是否会看到欧洲这样一个新的超级国际力量的崛起，那是一个怎样的理念？”

　　拉斯穆森：“我想应该这样回答这个问题，我们想要在欧洲建立起来的模式将是人类历史上独一无二的，世界历史上的其他形式都无法与之相比，我们不会建立一个欧罗巴合众国，这并不意味着又一个联邦国家的产生，另一方面它也不会是一个不存在任何分歧和争论的团体。它是一个介于这两者之间的一个模式，以独立的成员国为基础，但是这些独立的成员国

　　超越了他们主权的极限，而形成一个超国家的机构－欧盟，因为我们意识到在某些领域里通过整合我们的力量和精力，我们能够获得比独立解决这些问题更多而更有效的利益，所以这就是欧洲模式。在这个模式里我们有25个独立的国家，但是许多问题都是大家共同来解决的。这是一个独特的模式，说到欧盟从15国到25国的扩大是因为我们需要更多的力量来参与进来，但是很显然15个国家坐到桌上来与25个国家坐到桌上来有很大的区别。这也就是为什么我们需要签订一个宪章，去年12月我们并没有实现这个目标，但是我希望在不远的将来这个目标会得到实现。”

责编：张丽