[国际观察]莫斯科地铁爆炸（2月6日播出）

央视国际 (2004年02月09日 11:03)

　　记者：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。

　　

莫斯科时间星期五早晨8点40分，北京时间今天下午1点40分，许多普通的莫斯科人正乘坐拥挤的地铁去上班，正当他们想着即将到来的轻松周末时，一辆刚刚驶离莫斯科市中心巴维列茨基车站的列车发生了爆炸，这声巨响埋葬了数十名地铁乘客的周末之梦，爆炸为什么发生在周五上班的高峰期，这是不是恐怖袭击？爆炸与即将举行的俄罗斯总统大选是否有关？这些就是我们今天的观察点。今天在演播室里和我们共同来关注这次莫斯科地铁爆炸的是中国现代国际关系研究院的季志业研究员，还有我们的特约新闻观察员宋晓军。我们想先通过一个短篇来了解一下八个多小时前发生在莫斯科地铁的这次爆炸，一起来看一下。

　　解说：北京时间今天下午1点40分，当地时间上午8点40分，俄罗斯首都莫斯科正是上班的高峰时间，在地铁巴维列茨基站和汽车制造厂站之间，一辆列车刚刚驶离车站500米左右，第二节车厢就突然发生爆炸，造成至少40人死亡，150多人受伤，车厢严重被毁，地体隧道中浓烟滚滚，大约1000名乘客被紧急疏散，地铁交通全部中断，一时间，地面交通拥堵不堪，几十辆救护车和消防车赶到了包罗列兹广场开展救援。到达现场的俄罗斯警方称，爆炸可能是由1公斤的TNT炸药引起，极有可能是一起自杀性袭击事件。

　　记者：在这次爆炸之后，应该说很多人除了关心爆炸的现场，包括伤亡的人员的情况，很多的人关心的一个事就是谁干的？特别是俄罗斯官方对这个事情有什么样一个评论，那么最新我们收到这个画面，俄罗斯总统普京在会见一个外国领导人的时候，有一番讲话我们现在在这来看一下。普京在这个会谈的时候对记者说，他明确指出，这起事件是车臣的反政府武装领导人马斯哈多夫在背后指使的，用他的原话，他说我们不需要任何间接的证实，我们直接就知道马斯哈多夫和他的匪帮是和这起恐怖事件直接相联系的。另外普京还说，这一起事件显然是和即将举行的俄罗斯总统大选有关，而且是想给俄罗斯政府的领导人施加某种压力，另外据最新的俄罗斯官方的媒体透露，现在到目前为止，准确的死亡人数是39人死亡，另外有129人在医院接受治疗。我想季先生，听到普京的这样一个断然的这样一个职责，您是什么样的反映？

　　季志业：我觉得普京的判断是有道理的，因为这些年来，在莫斯科，在俄罗斯其它各地发生的这种恐怖事件来看，基本上都车臣的恐怖分子制造的。最近的尤其是在去年以来，一系列恐怖活动，更能够证明它都是恐怖活动，为什么呢？就是从去年开始，车臣的政治进程发展很快，去年3月份进行了全民公决，车臣已经确认留在俄联邦境内，去年10月份又进行了总统大选，就是车臣的总统大选，产生了合法的车臣政府，今年的3月份还要进行车臣的议会选举，这样的话，有意在车臣现实社会之外的这些恐怖分子，他们实际上和车臣完全脱离，他们没有任何前途了，所以我在这样的背景下，他们有一种狗急跳墙的这种感觉，需要用这种恐怖行动来证明自己还存在。

　　记者：尽管普京这么说，他说我们根本连间接的证实都不需要，我想他可能指的就是警方的调查、取证等等，但是我想可能从一种负责任的态度来讲，还是要做一些相应的一种警方的调查、取证，宋先生我不知道您有没有去研究一下，目前为止，有哪些证据，或者说通过各种媒体的报道指向比较明确的是指向车臣的？

　　宋晓军：现在有一些媒体说是有皮肤比较黑的高加索口音的穿皮衣服的两个女士到那骂了地铁的售票员等等，但是我觉得最主要的一点就是，《洛杉矶时报》采访了一个商人，他正好要进地铁。

　　记者：在现场？

　　宋晓军：在现场，发现地铁拥出来很多人，当时这个商人就说又发生爆炸了？肯定就是车臣，他说我们太软弱了，这哪像一个繁华的城市，简直就是前线，我们不应该把我们的脑袋老往车臣的墙上撞，也就是说他的这番直接的表态也作证了普京总统后来的讲话。也就是说普京总统对于在推进车臣的和平进程，就是在俄罗斯境内的这样的一个进程过程当中，这些车臣的分裂分子他不仅是总统要坚决打击，而且俄罗斯人民也对这种分裂分子也是非常仇恨的，我觉得所以说他们指的是车臣分裂分子的最后的疯狂。

　　季志业：刚才说的是从目标上来讲，但是实际上从实施恐怖的手段来讲，也是一脉相承的，车臣的恐怖分子他们采取的手段基本上两种，一种是劫持人质，从去年开始，除了劫持人质以外，就是用人体炸弹。

　　记者：自杀式的。

　　季志业：自杀式的人体炸弹这种形式也开始出现，而且他们的主要的爆炸目标就是交通工具。前两天还在俄罗斯的高加索地区，夫拉基高加索市里边爆炸了一次，也是公共汽车上，炸死2名，炸伤10多人，这个都是针对交通工具，这一次是针对地铁来的，从爆炸的对象，爆炸的手段，也可以看出它是一脉相承的。

　　记者：而且从这种整体的策划上来看，一般说这种恐怖袭击找所谓的软目标，就是人群比较多的，而且是一般的平民，而且又能造成一定的轰动效应的。季先生，您不仅是俄罗斯问题专家，而且你也经常去莫斯科，我相信您对莫斯科的地铁也很熟吧？

　　季志业：对。

　　记者：我们这有一个图，这就是这次发生爆炸的基本的一个地铁图，我们看到这个爆炸地点实际上是在两个地铁站之间，一个就是巴维列茨基站，另外一个就是骑车制造厂这个站，说列车是从巴维列茨基开出来大概500米的地方突然发生爆炸，然后我们图上看到的像蜘蛛网式的俄罗斯地铁，俄罗斯地铁是世界上很繁忙，而且很古老的一个地铁。如果说简单问您的话，这么一个爆炸点的选择，能说明什么问题吗？对您来看。

　　季志业：主要是两个问题，一个就是这个时间段正好是上下班的高峰时期，正在这个时间段的时候，莫斯科的地铁它的前一列车和后一列车的时间差一般在40秒到50秒之间，就不到一分钟就有一辆列车，就是人流的间隔很短，间隔非常短，人流量非常的大。所以在这个时候，制造这个恐怖爆炸事件产生的杀伤力是非常大的，产生的轰动效应也非常大。第二个很重要的就是莫斯科的地铁非常深，最深处有100多米，它就是有些站是3个站台叠在一起的，三条线的站台是叠在一起的，它不是交叉，而是叠在一起的，是上下三层，所以地铁在地下深处行进的过程当中，发生爆炸它所产生的杀伤力也是非常大的。

　　记者：说到这个叫做巴维列茨基站，我看有的资料说这个站是俄罗斯地铁的一个中枢，而且是一个换车的上下车很多的。

　　季志业：这个巴维列茨基站正好是两各车站重叠的地方，就是一个环线和一条直线，莫斯科地铁刚才看了这个地图有的像一个乌龟一样的，就是一个圆的，然后是八条线放射性的交叉的。巴维列茨基这个车站它正好是两条线交叉的地方，巴维列茨基它本身也是一个火车站，地面上是火车站，地下又有两个地铁站，所以它是一个交通枢纽。所以它这个地方要发生恐怖爆炸事件，它所产生的轰动效应就更大。

　　记者：看来实施爆炸的人选择这个车站其是处心积虑的。

　　季志业：肯定是处心积虑的。

　　记者：虽然说现在有些媒体也在报道俄罗斯警方在调查说除了刚才怀疑的对象以外，爆炸物很怪，有的说是1公斤，俄罗斯网站说的稍微大一点，5公斤，但是你想现在39人死亡，120多人受伤，整个当时的地铁线都瘫痪，这一两公斤的炸药怎么能造成这么大的破坏呢？

　　宋晓军：我注意到媒体当时采访目击者的时候，目击者描述的时候说，爆炸力非常大，当时第二节车厢整个全都炸开了，全部炸得很破碎不堪的，同时也没有这些传统爆炸物，比如说手榴弹，我们注意到原来实际上俄罗斯曾经有过一些恐怖事件不是车臣人所为，就是拿手榴弹一些醉鬼，一些其他地人，传统的手榴弹，这很可能是塑胶炸药，所以从这一点上来看，也可能是车臣人所为，因为车臣的分裂分子，他们使用炸药是非常熟练的，传统的比如车臣叛军在车臣战争当中就经常用这种塑胶炸弹，非常高级的塑胶炸弹，重量很轻但是破坏力很大的。我们注意到有一次俄罗斯阅兵他们用定向的雷去炸，所以说国际研究反恐怖的这个机构说从2002年的年底开始，车臣的分裂分子开始采用自杀性爆炸，特别是用妇女，自杀性爆炸的方式对平民和平民目标进行杀伤，所以说他很可能就是采用了塑胶炸弹。

　　记者：说到这我想现在普京有了一个职责，就是说这是车臣，有根具据，但是人们也同时想到这些人的目的到底是什么？而且回顾过去这一段时间在俄罗斯全国范围内，特别是在首都莫斯科，接二连三发生的很多恐怖袭击事件所起到什么样的作用？目的又何在？包括它和这次俄罗斯马上3月14号要举行的总统大选有什么关系，还有车臣现在又是一个什么样的背景，有关这个话题我们先通过一个短片了解一下近期在莫斯科发生过的一些爆炸袭击事件以后，然后继续我们的话题，一起来看一下。

　　解说：从1999年以来，莫斯科的市民就不断经历着各种恐怖爆炸事件，刚刚过去的2003年12月，一名车臣女子在距离克里姆林宫数百米远的国家饭店外制造了一起自杀式爆炸事件，有6人在爆炸事件中死亡。2003年7月5号，两名车臣女性自杀式袭击者在莫斯科一音乐会上制造了自杀式爆炸事件，共造成包括他们在内的16人死亡。5天后的7月10号，在莫斯科时中心的饭店内，还发生了一起尾随爆炸事件，俄联邦安全局的一名拆弹专家在试图拆炸弹除时被炸死，袭击者被抓获。据称，这两起爆炸事件都是车臣极端分子所为。2001年8月一枚炸弹在莫斯科市普什金广场的一个地下通道内爆炸，最初人们认为这起事件是车臣叛军制造的，但后来警方称这起事件是由于两个敌对商人或者犯罪集团争夺地盘所引发的。1999年夏天在莫斯科发生的爆炸事件是迄今以来伤亡最惨重的爆炸事件，两座居民楼在4天之内相继造成爆炸袭击，共有228人在爆炸中身亡。

　　记者：刚才我们看到的实际上只是一个很简单的一个罗列，有很多事情，有很多类似的或者说其它一些大大小小的爆炸要列起来恐怕这个单子很长，最近这几年。但是集中到莫斯科来讲，刚才我们也看到了，若干起下来，那么有一个问题我想问一下季先生，俄罗斯警方、俄罗斯安全部门难道没有意识到这些恐怖分子，这些车臣反政府武装有可能会拿地铁，因为以前有过，这个地铁的安全保卫措施怎么样到底？

　　季志业：应该说俄罗斯这些人在加强地铁的安全保卫措施方面还是做了许多的工作，比如说过去在地铁里边没有什么探头，现在地铁站里边都设有探头，包括地铁通道里边都有探头。另外就是加强了警务人员，过去的警务人员一个地铁站口也就是两个人看着就行了，现在在地铁站台上，每个站台上、入口处都有警务人员，增加了警务人员。另外就是还增加了警犬，还有就是炸弹识别期，这些应该说硬件都是上去了。

　　记者：那为什么还会有这么一个事呢？漏洞在什么地方？

　　季志业：但是恐怖实践确实是防不胜防，比如说就这条线，我们讲巴维列茨基，就这条线它每一天的人流动量是100多万人次，整个莫斯科的地铁的运输量大将是900多万人次。所以地铁人流是非常的大，你很难用一个准确的安检系统，你要有安检系统的话地铁就没法运营了，所以你要有很严格的安检系统的话，比如像上飞机那样，或者向6进火车站那么都要经过安检系统，那个地铁没法运营，很多人都没法准时地去上班。因为莫斯科我们看到尤其是在冬天，为什么？很多人冬天他自己不驾车，就是靠公共交通，而共同交通是地铁最准时，因为路面上经常要堵车的。

　　记者：对，下大雪什么的就不准时了。

　　季志业：很多人都去坐地铁，这么大的人流量也要一个非常稳扎稳打的安检系统来控制住，可以控制住，但是这样这个地铁就没法运营，所以这个里边是一对矛盾。

　　记者：对，我们现在再回过头来做说一下这次爆炸的目的，当然现在我相信还会有一段时间才最终有一个结论到底是谁干的，但是我们可以捡现在姑且相信普京总统所说，就是车臣人所为，目的是什么？

　　宋晓军：分裂，因为普京说得很清楚，就是马斯哈多夫是幕后操纵者，因为不仅去年12月普京对马斯哈多夫的这些诽谤有一次讲话，就是他们不仅要把车臣分裂出去，而且要把俄罗斯的所有有穆斯林的聚集地都要从俄罗斯分裂，所以他们是看到普京采用了对分裂分子坚决不手软的办法，同时其它地穆斯林对俄罗斯境内穆斯林又是采取了很好地一种照顾的方式。比如说今年的宰生节就是这个星期的前一个星期天，普京有一个讲话，他说宰生节是穆斯林伟大的节日，我们在俄罗斯境内的这些穆斯林他们互相的友爱对人类的关隘才是真正我们俄罗斯境内穆斯林的真正的品格，这也是我多民族大家庭的团结的基础，同时他在政府进程上也在不断的完善。但是马斯哈哈夫为代表的这种分裂分子他们一看就是等于穷途末路了。

　　记者：有点大势已去的那种感觉。

　　宋晓军：对，破坏莫斯科，我们知道莫斯科是整个俄罗斯的经济中心，它的外汇交易量是整个俄罗斯的80％，它的整个的资金是全俄罗斯国内资金的60％，吸引外资是55％。

　　记者：而且人口非常密集。

　　宋晓军：对，这样一个中心，所以他们为了破坏这个国家的统一的进程，采取了这种非常残暴的一个手段。

　　记者：季先生我注意到这个爆炸，这个消息一旦传出来之后，很多媒体包括很多西方媒体马上就直接的一个联想，或者有很多人也在问说是不是和3月14号要举行的俄罗斯总统大选有什么样的关系，刚才我们听到普京总统也承认说这可能是一脉相承的。您怎么看？就是这个炸弹袭击能够改变俄罗斯总统大选的进程吗？

　　季志业：不可能，当然是不可能改变总统大选的进程，但是无非我想就是通过这个恐怖事件要在普京脸上摸摸黑。到目前为止，普京在国内的支持率是相当高的，70％以上，一直保持在70％以上。而且可以说在到目前为止，力量差不多的竞选者没有产生，可以说普京是十拿九稳，所以有没有这个恐怖事件都不会对普京连选、连任产生什么太大的影响，所以这样的事件无非就是在普京脸上摸摸黑。而且我们可以看到实际上在2003年，在俄罗斯一共发生了13起规模比较大的爆炸事件，我算了一下，也就是差不多是每个月一起恐怖爆炸事件，而恐怖爆炸事件死亡的人数300多人，也就是说每天因恐怖实践而死亡的人是每天一个平均下来。这个是什么作为的？就是穷途末路，刚才宋老师说的，就是这些人他觉得没有什么出路，所以要寻找这个。

　　记者：而且他也可能感觉到在未来的车臣的整个政治格局当中他也没什么戏了，所以干脆就是破罐子破摔，用这样一种方式。说到这再有一个问题，今天我们听到普京的口气是很强硬的，而且按普京总统一贯的风格那是比较强硬的，有一个直接的问题，普京或者说俄罗斯政府会针对这个事情采取什么样的相应的措施吗？

　　季志业：我想是会进一步加强防范。就是尤其要在人群密集的公共场所，公共交通这些领域要加强防范，这是肯定的，而且我想在未来，尤其在他当选总统以后会进一步加强国内的社会治安的治理。

　　记者：说到普京的总统大选，的确刚才您所说的和很多的媒体预测也差不多，普京总统应该是基本上是十拿九稳，对于普京来讲，现在有什么事使他比较烦心或者下一步要致力要做的，包不包括车臣这个问题？

　　季志业：包括，尽管我们说车臣问题已经进入了一个政治解决的轨道，但是车臣还有很多很多问题，最大的一个问题就是重建问题，而重建需要资金。比如说2003年俄罗斯政府拨给重建的资金是200亿卢布，那么2004年，已经预算准备是增加到350亿卢布，这个已经说是俄罗斯政府那出很大一笔钱去搞重建，但是就这个钱还是杯水车薪，不能解决问题，因为车臣现在80％的劳动力是处于失业状态，很多东西都是百废俱兴，很多工作都要从头开始做，房屋都要重新开始建，所以这个是一个非常繁重的一个工作。而且车臣的重建在某种程度上是会拖住俄罗斯经济发展的速度，成为一个拖后腿的一个因素，所以这个对俄罗斯来讲是一个烦心的事。

　　记者：所以说尽管这件事可能不会影响到普京马上要面临的大选或者说他在国内的位置，但是可能也给他提了一个醒。

　　季志业：对。

　　记者：好，感谢二位参与我们的节目，也感谢观众收看我们今天这一期《国际观察》，再见。

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