[国际观察]“核弹之父”的陨落(2月5日播出)

央视国际 (2004年02月09日 10:31)

　　主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。

　　

上一次听到卡迪尔.汗这个名字是当我在伊斯兰堡进行采访的时候，当时给我们开车的巴基斯坦的司机谈到他最崇拜的人就是卡迪尔.汗，同时他还说在绝大多数的巴基斯坦人的心目当中，卡迪尔.汗是一名民族英雄。就在最近这几天，卡迪尔.汗的名字再一次在我耳边响起，不过这一次围绕着他的不再是赞誉，而是震惊世界的核秘密泄露丑闻。据巴基斯坦官方称，鉴于卡迪尔.汗曾经向多个国家出售核秘密，当局已经对他实行了监禁，而卡迪尔.汗本人也对全国人民表示了道歉，那么究竟是什么原因使得这位“核弹之父”铤而走险，出卖国家机密恩？这些地下交易是怎样进行的？而这个黑市又是如何被发现的？这些就是我们今天关注的问题。今天在演播室里我们请到参与讨论的两位，一位是中国现代国际关系研究院的研究员杨明杰，另外一位是我们的特约新闻观察员宋晓军。电视机前的关注朋友还是可以通过手机短信的方式参与我们现场的讨论，具体的方式请您留意我们屏幕上的字幕：移动用户短信发至8003175，联通用户短信发至9850175。

　　我想首先通过一个短片来了解一下卡迪尔汗.发表公开道歉以及相应的一些情况，一起来看一看。

　　解说：2004年2月4号，巴基斯坦“核弹之父”阿卜杜勒.卡迪尔.汗神情严肃地在国家电视台发表讲话。

　　阿卜杜勒.卡迪尔.汗（巴基斯坦总理前科学顾问）：我亲爱的兄弟姐妹们，我决定公开向你们和我们饱受创伤的国家表示我最深切的悔恨和无限的歉意，政府从来没有对这些事件进行授权，我对我的行为负完全责任，并且寻求你们的原谅。

　　解说：此前2月1号，在国际社会的压力和巴基斯坦政府的追查下，卡迪尔.汗承认，他曾向伊朗、利比亚、朝鲜泄露过核秘密，也承认因此而为个人换取了大量的经济利益。许多巴基斯坦人都记得，1998年5月，巴基斯坦第一次地下核实验成功时，万人簇拥下卡迪尔.汗灿烂的笑脸。他们相信，没有卡迪尔.汗，巴基斯坦就不可能成为全球第7个公开拥有核武器的国家。但是许多巴基斯坦人仍然不愿意相信，他们心中曾经的民族英雄，会因为个人欲念而参与地下核交易。

　　主持人：那么就在北京时间今天下午，就是大概3个小时之前，巴基斯坦的内阁开了一个会，他们最后作出一个决议，就是向总统穆沙拉夫提议，要求总统来赦免，或者说宽恕卡迪尔.汗这个作为，据我们得到的最新的情况，美国电视新闻网，也就是CAN一个最新的消息说，穆沙拉夫现在已经同意要宽恕，有关这个消息我们还需要再进一步来跟踪，但是在这之前已经有很多媒体预计，穆沙拉夫最终会宽恕卡迪尔.汗的。我想问一下宋先生，为什么最后巴基斯坦的总统也好，政府也好，最后是用这样的一种方式来处理卡迪尔.汗的这个事件，您觉得？

　　宋晓军：我觉得卡迪尔.汗事件首先就是表明了一个国际上核扩散的东西，冷战之后，按西方媒体说达到了最大的一个级别的核扩散，最后的收尾让我们觉得卡迪尔.汗由于道歉、承认，最后巴基斯坦政府内阁现在同意宽恕他了，我觉得这个宽恕背后表明了一个非常深刻的国际政治问题，包括国际关系边缘政治等等问题，特别是巴基斯坦本国和它所处的地理位置，以及现在美国和它之间的这些关系，这个里边有非常深层的原因。

　　主持人：我想这里面可能也包括卡迪尔.汗这个人在巴基斯坦所处的这么一个位置，因为我们刚才在导视，包括在导语当中也已经提到，他在巴基斯坦被称为是“核弹之父”，那是一个民族英雄，而这样一个人如果说最后用这样一种方式来处理他的话，那恐怕会引起一些不必要的负面，甚至是更大的一种影响，是不是这样杨先生？

　　杨明杰：对，我觉得刚才宋先生也说到，除了外部的因素，更重要的就是国内政治的压力，因为现在穆沙拉夫政府本身他在反恐斗争，国内也有一些矛盾，现在如果说把他的“核弹之父”、“导弹之父”这样一个民族英雄因为这个罪而进行其它的一些，比如说前几天谈的出卖国家机密罪被判多少刑的话，那么有可能激化本已存在的国内矛盾，所以他也有一个国内政治的考虑。

　　主持人：宋先生有没有研究过卡迪尔.汗在巴基斯坦我们说他当然是民族英雄了，“核弹之父”这毫无疑问，他的声望或者说荣誉高到什么程度？是不可撼动的吗？

　　宋晓军：是不可撼动的，因为巴基斯坦我们知道跟印度长期处在一种非常对峙的状态，巴基斯坦的人口，整个的军事力量，整体的战争能力要远远低于印度，中间也发生过很多次冲突，3次印巴之间的冲突，所以巴基斯坦一直面临着非常巨大的一个军事压力，在这种情况下，巴基斯坦同时他的人口比较多，经济又不太发达，选择一种什么样的方式保证自己国家的安全，这个就是核武器是一个非常重要的选择，因为它的成本相对比较低，而且对国家安全的保护的能力可以说达到一个暴利的极限。在这种情况下，卡迪尔.汗从国外学回来，被政府1976年招回来，在他和他带领的科学家在实验室里为巴基斯坦研制出来了关乎国家安全最重要的核武器，当然在印度1998年5月爆炸了5次之后，巴基斯坦爆炸了6次，当时他们欢呼雀跃，全国人民非常地高兴，在这种情况下，卡迪尔.汗被推到了“核弹之父”的这个位置上，我觉得是非常难以撼动的。

　　主持人：那么说到这个问题，前一阵也有来自巴基斯坦国内的一些媒体的评论，说卡迪尔.汗最后先去见总统穆沙拉夫，回过头来在国家电视台出面向全国人民道歉，刚才我们已经听到了他说这个话，有个别巴基斯坦的媒体说迫于某种压力，杨先生您觉得这个话成立吗？

　　杨明杰：这个话应该这样看，首先现在有的舆论去猜测说这里头有政府行为，单单靠几个科学家难以完成这样一个大的工程。

　　主持人：对。

　　杨明杰：也就是他们把所谓的秘密走私叫做工程，也确实有这种猜测。但是从另一个角度看，其实有几个来证明现在巴基斯坦政府本身对这个问题无关，一个现在就是政府已经宣称，这至少在2001年以后，它的核安全管理局成立以后，这种现象就没有出现过，这是一方面。另外一方面，美英在这种条件下也都纷纷表态，说穆沙拉夫是一个正确时期的正确领导人，也是说与巴基斯坦政府没有关系。所以这样来看，无论从哪方面的表态来看，恐怕他们的推断是这件事情与巴基斯坦现政府无关。

　　主持人：而且我们注意到美国政府在这个事情曝出来之后，很快就给予了澄清，我们知道美国在所谓的核扩散这个问题还是抓得很紧的，但这个事情上几乎是用最快的速度出来表态，说美国政府认为穆沙拉夫领导的政府和这件事情没有关，这确实可能是几个科学家，包括像卡迪尔.汗本人的一种个人行为，当然卡迪尔.汗本人也出来澄清说这是我个人的行为，我对此来负责。依然还是有不少的人在问，说这么大一个科学家，“核弹之父”、“民族英雄”，包括我们现在通过短信也有观众尾数是2426的朋友，还有其他几位朋友都在问，说这么一个人他仅仅做这个事是会为了钱吗？

　　宋晓军：巴基斯坦有一部分官员说他是为了钱，官方的一种表态，那么西方媒体认为他是处于一种民族情绪，因为我们知道冷战结束之后，因为巴基斯坦在苏联入侵阿富汗的战争当中，跟美国坚决站在一起，一直是美国的盟友，但是在冷战之后，美国逐渐地靠近印度，冷落了巴基斯坦，包括有不断的制裁，说它跟恐怖主义有关系，包括F16飞机已经钱交了又坚决不给货，在很多次不守信用的情况下，对巴基斯坦的态度始终不是很好，所以巴基斯坦国内对反美的民族主义情绪非常强烈。在这种情况下，一个具有爱国之心的一个“核弹之父”他会不会处于别的东西？当然也有一些媒体，西方媒体说他出于信仰，其实关于“核弹之父”跟国家核政策不一致的时候，在美国我们知道“原子弹之父”奥本海默，他在联合国大会上他也反对，他说我双手沾满了鲜血，而且他反对美国继续发展氢弹，把核武器用于战争，最后他也在麦卡西时代被打成苏联间谍。就是说作为一个“核弹之父”并不一定时时刻刻都跟国家的核政策保持一致，这个前面有先例的。

　　主持人：杨先生我们注意到整个这件事情尽管是最近突发出来的，但整个这件事情如果说溯本追源的话，是来自于去年，也就是说去年国际原子能机构在核查伊朗的核设施的时候，在他们的一个实验室里面经过最后的分析，然后发现了有这种痕迹，而且最后追来追去追到了巴基斯坦，然后追到了卡迪尔.汗，这个事能不能给我们简单说一说，最后这个事怎么最终暴露出来卡迪尔.汗这么一个情况？

　　杨明杰：这里面有一个故事，可能大家都清楚，就是国际原子能机构在对伊朗进行核查的时候有这样一块棉布……

　　主持人：据说是一个擦桌子的抹布。

　　杨明杰：拿到他的实验室，然后经过分析，也叫做核技术的DNA检验，这种检验确实发现这里有武器级的铀，发现这个以后，他们认为伊朗应该有这个铀，但是伊朗可以否定，但觉得最关键的环节，实际上是在利比亚决定放弃发展大规模杀伤性武器项目之后，同意国际原子能机构的核查，在进行核查的时候，也就是把家底全亮出来以后，国际原子能机构巴拉迪看完以后非常吃惊，他当时有两个行动，一个说这这简直就是一个一家公司，就是咱们平时见到家具公司把各种部件都给组装起来，现在这些部件都有了。另外一个比喻说简直就是一个大的超市，这个超市里头你什么都可以选，他指的超市实际上是一个核材料的这样一个黑市，是一个超市，什么都可以选到。这种震惊，国外媒体有报道说震惊了联合国、震惊了国际社会，也震惊了英美，也就顺着这种信息，英美加强了他们的各种侦察手段，当然也有人在谈利比亚放弃这个项目之前，实际上已经它的离心机在德国的港口被拦截了，然后追本溯源，查到了巴基斯坦，由巴基斯坦又查到了，最主要的一些技术实际上是荷兰的一只老版本，恰恰卡迪尔.汗当时就职于那个公司，他发明的这个版本。

　　主持人：我们现在看到的这个图像上，看到这个画面实际上就是荷兰的叫Urenco，荷兰核技术研究机构，等于说这个事还是通过个别的一个事件，然后一步步这么推到这儿了，刚才您提到核黑市等等这个问题，我们等一会还要专门来讨论。先再说一个话题，就是说从刚才您说的包括我们了解的，实际上经过了一段时间，最初冒出有巴基斯坦的背景，有卡迪尔.汗这个背景，也经过了几个月，最后到巴基斯坦政府穆沙拉夫说我要调查，然后最后查出卡迪尔.汗还有其他几位科学家，是经过了一段时间，这个有人在说是巴基斯坦政府刚开始是不愿意承认，后来迫于种种压力，是什么样的压力，宋先生？

　　宋晓军：我觉得这个过程是这样的，就是前面在奥地利的小村庄说出租车司机都找不着的叫塞波斯托夫的一个村庄，发现了伊朗有浓缩剂的铀，当时伊朗否认，后来利比亚就承认了，从利比亚那儿发现了荷兰的这家公司的离心机，这个时候伊朗又开始说，又把巴基斯坦供来了，一步一步地证据就逼近巴基斯坦。到了1月份的时候，美国核扩散出了一份研究报告，这份研究报告叫做《核观察，巴基斯坦的核情况》，里面详细描述了巴基斯坦的离心机和巴基斯坦卡迪尔.汗等等这个实验室，在巴基斯坦北部的这个实验室的关系，到这个时候美国媒体也说了，当时1月7号的时候，巴基斯坦官员说这是胡说八道，说我们不可能做这件事，但是经过了20天左右的时间，卡迪尔.汗终于站出来说是我个人的责任，我想这个东西已经确实是证据确凿，而且有很多国家逐渐承认了，最后巴基斯坦卡迪尔.汗自己站出来承认，我觉得是这样的。

　　杨明杰：证据面前有一个调查的过程。

　　主持人：对，的确也是经过了一段时间的一个调查过程，刚才我们实际上说到卡迪尔.汗事件，之所以在世界上引起这么强烈的反响，很大程度上是因为他震动了所谓叫做“地下核交易”这块冰山，很多人现在惊讶的发现，曾经是非常神秘，而且被各国严格监控的核技术和部件既然会这么容易地在国际市场上可以买卖，那么究竟是一个什么样的网络使得地下交易能成为可能，我们现在通过一个短片了解一下，然后继续我们这方面的话题。

　　解说：随着卡迪尔.汗把核武器技术提供给第三国的事实逐渐被人查出，具有世界级规模的核黑市轮廓逐渐变得清晰。专家认为，核黑市的最初源头是荷兰一家公司，今年1月19号荷兰政府两位大臣公开承认，荷兰这家公司研制的秘密核技术可能转让给了利比亚、伊朗和巴基斯坦。2003年夏天，国际原子能机构的专家发现，伊朗的浓缩铀计划正是建立在荷兰技术基础之上的，伊朗方面也于11月份承认其图纸和离心机零部件都是通过中间商获得的，其中就包括巴基斯坦。12月，国际原子能机构在利比亚检查到的两个离心机也是在荷兰公司及其德国子公司的技术上研制的。荷兰官员宣布，现在尚未查出核武器制造技术是通过什么途径流失的，根据美国中央情报局掌握的情况，可能是巴基斯坦科学家卡迪尔.汗在70年代从荷兰公司偷窃到了用于加工铀的离心机技术，然后转让给了伊朗和利比亚。参与核查的专家表示，核物质、核技术的黑市交易难以防范，通常是一个国家制定计划，另一个国家生产离心机，然后通过第三国供给给最终的采购者，分布在全世界的核黑市的规模超过了人们的预料水平。国际原子能机构主席巴拉迪认为，由于核技术非法贸易越发猖獗，核战争危险在日益临近，如果不立即建立新的国际监控体系，组织这一趋势，后果将不堪设想。

　　主持人：我们通过刚才这个短片大概了解了一下来龙去脉，那么也有一些朋友们在问一些问题，比如说手机尾号是6749的一个朋友问说卡迪尔.汗他把核技术卖给了哪些国家？都卖了什么？我们先谈一下这个问题，就是说哪些技术是可以卖的，或者哪些东西是可以卖的，而且这些东西又能够导致你最后造一颗原子弹，宋先生您怎么解释？

　　宋晓军：我们知道这个原子弹主要是由于核裂变的材料，就是说铀235，铀矿含铀235的含量很低，只有0.7，要把它不断地提纯，先一部分提纯，比如说低纯度的我们做核发电站，比如压水堆、游泳池堆，但是它都不够做武器，但是这些东西在那放着可以买到，怎么把它提纯，就要用一个机器，这个机器就叫气体离心机，而卡迪尔.汗在国外学的就是这个离心机的技术，包括它的零部件、它的装备、它的分离的原理。

　　主持人：我打断一下，离心机我也不懂是什么，但是我们通过资料找到了有一张照片可以看到，好像很庞大的一个体系，您继续。

　　宋晓军：他就把这些低含量的铀的这些材料，把它通过离心机提纯提到铀235含量超过90％以上，这就变成武器级的铀，然后再用中子的引信，就是中子轰击它，它就引爆。我们知道一克铀相当于……

　　主持人：引爆就是一颗原子弹。

　　宋晓军：对，相当于3吨煤的热量，而且是在瞬间，这就是产生非常大的爆炸力。

　　主持人：像卡迪尔.汗他卖些什么东西呢？

　　杨明杰：他卖的主要是离心机技术，现在所查证的是这个技术，也就是说如何造离心机的技术，将来再继续推到一些离心机的部件或者什么。因为卡迪尔.汗本身的背景是离心机的专家。其实国际黑市不单纯是一个离心机的技术，或者说是单单是技术，它实际上含三方面，一个咱们说的技术，另外一个材料，第三个实际上是人员，实际这个国际黑市是这样三方面构成的。

　　主持人：像您刚才说到的像巴拉迪还有国际原子能机构的人，去年发现这个秘密之后，大为震叹说，感觉到了一个超市，像很多家具买过来，马上拼装就拼装起来，这是否可以理解卡迪尔.汗出卖的是一种技术或者说是一种工艺，或者一种图纸，把家具各个部件买来，这儿有一个图纸买来，告诉你怎么装，是不是这么理解？

　　杨明杰：是其中的一部分的技术，还有分离技术，还有其他技术，包括最后五七级的铀提炼之后，如何进行弹体技术，如何进行引爆一系列的技术，现在所查证的是这部分。

　　主持人：离心机的技术。

　　宋晓军：但是这个技术是核武器制造中最关键的一个环节，因为原来只有理性政府控制这个技术，现在突然流到民间，相对来讲，它就非常难以控制了，因为低铀的含量只要有核电站的国家都有，可以通过各种渠道买到，甚至有铀矿的国家都可以买到，怎么提成武器级的，离心机的技术原则上是掌握在有理性的国家政府手里的，但是它怎么流向黑市，这个该非常地恐惧。

　　主持人：所以像国际原子能机构的官员们大为震惊，通过这个事一下给人感觉关于国际核黑市，原来人们想象的只是冰山的一角，在这一角下还有一个很庞大的东西。杨先生能不能就这个问题给我们谈一谈。这个国际黑市到底是一个什么情况？通过这件事又反映了什么情况？

　　杨明杰：其实国际核黑市的形成是在冷战结束之后，主要是原苏联解体以后，大量的首先是核材料失控，以至于乌克兰破获案子就是两个水兵拿着核潜艇上的燃料油13磅去出售，还有其他的一些案例，这样发生以后还包括甚至跟核弹头有关的武器级的核材料，这样材料已经扩散了，另外还有技术人员在原苏联解体的短时间内，确实有大批的核技术人员流向其他国家，包括像英、法这样一些发达国家，还有一些就是所谓的危险性的国家，流失很多，这样黑市基本形成了，但是黑市如何形成还必须跟国际犯罪结合起来，如果你单单有一些材料、人员，其实国际犯罪这套网络很早就存在，比如洗钱，还要有一套交通或者说地下交通通讯的设施，其实现在来看，从利比亚的案件来看，它涉及很多环节，比如说斯里兰卡商人的督办在这边进行活动，有德国的商人在这边进行装船，现在最新报道还有马来西亚的商人把德国的商船从马来西亚港口发出，它是一个国际上大的环节。

　　主持人：等于是一个大的环节，而这里面有基础，而且还有一点得有利益，应该说像卡迪尔.汗这样的事件向人们敲响了核扩散的警钟，但是同时这个事件也仅仅是核黑市这片大海里的一艘小船，据了解，生产一枚核弹需要20公斤的浓缩铀，而目前有关资料显示，在近十年的时间里，仅仅在独联体就已经有40多公斤浓缩铀战略物资在地下交易中不知去向，一旦这些核技术落到恐怖分子手中，其后果是不堪设想的，因此国际社会应该尽快建立有效的机制监控，同时也阻止核地下交易的继续进行。

　　好，感谢您收看我们这一期的《国际观察》，再见。

责编：张娜