[国际观察]埃及外长遇袭的背后

央视国际 (2003年12月24日 16:29)

　　CCTV.com消息（国际观察12月23日）：

　　主持人：大家晚上好，欢迎收您看我们正在为您现场直播的《国际观察》。

　　12月22号埃及外长马歇尔出访以色列，这是自2000年巴以发生暴力冲突以来首位埃及高官对以色列进行的访问。虽然为期一天的行程被安排地十分的紧凑，马歇尔还是特意前往位于东耶路撒冷的阿克萨清真寺进行了礼拜，然而他万万没有想到的是，在这个穆斯林的圣地，他却遭到了来自阿拉伯同胞的袭击，并据称曾经一度昏迷。现在让我们通过一个短片来了解一下马歇尔被袭击的整个过程。

　　短片：

　　被外界评价为和蔼可亲的矮小老头的埃及外长马歇尔12月22号在耶路撒冷却成了被攻击的对象。

　　12月22号马歇尔结束了对以色列为期一天的访问，来到位于耶路撒冷老城的阿克萨清真寺做祈祷，阿克萨清真寺是伊斯兰教的第三大清真寺，是穆斯林的主要圣地之一。可是没有料到，就在马歇尔来到清真寺甚至还没有来得及做祈祷的时候，一群巴勒斯坦穆斯林聚集在门口大声叫骂马歇尔是叛徒，问他你为什么要到这来，还有人打了马歇尔向他投掷鞋子，马歇尔在造成突然袭击后出现呼吸困难，并倒在地上。在他的随身保镖，巴勒斯坦保安和以色列警察的共同努力下，他几乎是被抬着从现场脱身，立即被送进医院。

　　主持人：我们今天在演播室里参与我们这个话题讨论的一位是《环球杂志》的总编辑马晓霖，还有一位是我们的新闻观察员张郇。

　　我想两位刚才看了这个画面，我想在今天这一天里面很多新闻也都在报道这个现场的画面，首先一个问题就是是什么人干的？我不知道你们两位有没有什么研究，因为有一些媒体说是一些激进分子还有一些派别，说法有些不同，现在综合起来大概有一个什么样的结论呢？

　　马晓霖：就是说我觉得，不能排除肯定是巴勒斯坦人干的，因为阿克萨清真寺只有巴勒斯坦穆斯林才能进去。媒体说的极端分子我觉得可能有点过，比如说巴勒斯坦愤怒的群众，这些祈祷者可能因为不喜欢马歇尔本人，或者对埃及的政策有怨言，或者对阿拉伯国家，对巴勒斯坦在这个冲突中间处境不闻不顾表示不满，这样对他表示一种类似像西方国家示威群众向领导人扔鸡蛋，形成这样一个抗议。

　　张郇：我觉得埃及总统穆巴拉克的一个说法比较准确，他就说一小部分不负责任的巴勒斯坦人干的，所以说现在有一些报道并没有把他们这些人跟一个具体的政治势力或者是一种政治行动联系起来，所以说马歇尔自己回去以后他说这是一个偶然事件，那么是不是偶然事件很多人有不同的看法，但是至少是巴勒斯坦干的，那一部分对一种现状或者说埃及也好，马歇尔本人扮演的一种角色持不同意见的人干的。

　　主持人：我看到一个材料说当时大概现场参与袭击马歇尔的人大概有几十个，二三十个，而说这些人现在据称是属于一个叫做伊斯兰解放运动，因为马晓霖先生也是在约旦河西岸加沙长驻过的记者，你听说过这个组织吗？

　　马晓霖：这个以前从来没听说过，是个名不见经传的小组织，我估计它顶多也就是近几个月才产生的一个小党派，从来以前没听说有这么一个组织。

　　主持人：那可能也是利用这次事件想要造一点影响。

　　马晓霖：也有可能。

　　主持人：说到马歇尔，这次因为袭击的对象是他，那么我们刚才短片里称为和蔼可亲的小老头，到底是谁呢？我们通过这样一个字幕板来认识一下，现在68岁，毕业于开罗大学，57年很早就进入了外交部开始了埃及的外交生涯，是2001年就任埃及外长的。

　　张郇：马歇尔他的履历里面有两点是比较重要的，萨达特当初跟以色列进行谈阿拉伯和以色列的第一个和约，跟他们首先签过的戴维营协议过程当中，他是参加的成员，当时他30来岁，而且是外交部的办公厅主任，所以说他是很有资历的。苏联解体的时候，他是驻苏联的大使，他从92年开始到99年出任驻美国的大使，应该说这个外交官应该说在埃及的外交官当中顶级的资深，实际上在2001年他就任外长之前他实际上已经退休了，是木萨要去当阿盟的秘书长的时候，穆巴拉克再把退休的65周岁的老头说你来干外长，他的一个特点就是，人家形容他跟他的前任木萨比较起来，他的语言比较温和，比较稳重，人家分析为什么会造成他这样的一种风格呢？就是说他所处理的事情大部分都是跟大国之间很重要的事情，他的语言非常谨慎，大事情你不能说走嘴了，所以说他每一句话应该说都是比较有分寸的。人家有一个形容我觉得比较有意思，就是说马歇尔他在处理问题的时候，对关键问题的历史了如指掌，我想在这一点上可能也是选择他去作为巴以之间进行斡旋的一个特别代表的一个寓意。

　　主持人：我倒觉得有的媒体说这是马歇尔这位资深外交官，在他的外交生涯当中所没见过的最大的一次惊吓。

　　马晓霖：我觉得刚才张郇讲的，他这种个人的外交经历，他的履历，他的这种风格，也可能导致了今天遭到了的部分激进的巴勒斯坦人的袭击。因为当时1978年埃跟以色列谈了《戴维营协议》，实际上当时就是承认以色列对巴勒斯坦历史上78％土地的占领，建议巴勒斯坦在加沙和约旦河西按进行自治，当时组织中央委员会认为这是对阿拉伯、巴勒斯坦世界非常危险的一种“判蛮”。从那以后特别是从埃及跟以色列媾和之后，巴勒斯坦军事上失去了一个强大的支柱，等于说最后最终被迫走到了跟以色列谈判，等于说变相的接受了《戴维营协议》。当时的马歇尔他是外交部办公厅主任，又是《戴维营协议》谈判的一个主要成员。

　　主持人：马先生的就是说由于马歇尔在历史上的这样一个角色分别是埃及和以色列的《戴维营和约》这样一个角色，再加上由于一些阿拉伯人，包括巴勒斯坦的一些激进的人士，认为迁怒于当时埃及签了和平条约，所以这个愤怒在今天发泄到他身上了。

　　马晓霖：这是一个历史的，比如说现在来讲，冲突三年来，巴勒斯坦人对埃及和约旦跟以色列建交的国家希望非常大，希望他们通过断交这种类似极端的方式，来向以色列施加压力。而埃及始终没这么做，避免跟以色列再次交扼，巴勒斯坦人曾经他们一个高级领导人就公开说巴勒斯坦事业只能靠巴勒斯坦人自己，靠任何国家，包括阿拉伯都靠不住。

　　那么我想这就是他今天巴勒斯坦人的这种愤怒跟他自杀式的爆炸，实际上是一脉相承，这表明巴勒斯坦人对阿拉伯世界也好，对埃及也好，对国际社会也好一种绝望的心态。

　　主持人：刚才马晓霖说的是一个历史和现实的一个原因，就这次袭击马歇尔，说到具体的原因张郇有没有什么？因为他这次只是访问以色列，是不是由于……

　　张郇：具体原因是，因为现在沙龙说了，国外来的访问者你只要见阿拉法特，你就别见我，注意到马歇尔这次去他就只访问以色列，他不去西岸也不去加沙，也不见阿拉法特，他就是访问以色列。但是他并不是说只访问以色列，他下个星期会跟一个情报局长，就是一直搞斡旋的一个情报局长再去访问巴勒斯坦，这样的话这种安排就使得他在既避免了你不能见到某一方的最高的领导人，但是同时他也能听取双方的意见。

　　主持人：那么像昨天袭击马歇尔而是不是由于说马歇尔你跑到以色列来访问，你不见我们的巴勒斯坦的领导人阿拉法特？

　　张郇：这种事情从情绪上讲起来可以理解，可能会有一些人有这样的想法，但是我不认为这些人是有成熟的政治思考。但是有一点是一些报道注意到的，就是说在他去阿克萨清真寺之前，大概三个小时的样子，他刚刚结束了跟所有官员包括以色列的总统、总理、外交部长，包括佩雷斯都谈了，谈完以后，在这两三个小时当中，他这个消息已经在电视上都已经播了，就是说实际上这个人在耶路撒冷或者在以色列应该说是一个熟悉的面孔。这一点上讲起来，我想他在到了清真寺，如果说有一些人，因为在清真寺里面有二三百人，如果说有一些人是有组织的，过程说到的小组织有意的要做的话，可能其他人的愤怒，他就在电视上知道这么一个人在现在这么紧张的时候跟以色列人谈了以后，也没有谈出一点对巴勒斯坦有利的一种结果来，可能这是一个比较直接的。

　　主持人：我们从现场报道说有人喊他，骂他了，而且用叛徒这个词了，为什么用？

　　马晓霖：刚才我们讲了历史上的，包括近期围绕冲突的原因之外，还有张郇讲的这一点，他这次来的话，只访问以色列不访问巴勒斯坦，这在任何阿拉伯国家的外长级的官员是没有先例的。那你从巴勒斯坦来讲，你得有个轻疏远近，你毕竟跟巴勒斯坦不属于阿拉伯人，那么现在巴勒斯坦又对以色列扼令状态，你先访问以色列，而且将来再来访问巴勒斯坦，他就认为你这个事做歪了，他感觉上接受不了。

　　另外一段时间以来，埃及一直在巴勒斯坦各派之间进行斡旋，希望说服他们，甚至压他们停火，那么这对部分巴勒斯坦来讲是难以接受的。

　　主持人：我想问问马先生一个细节问题，我们在画面上刚才也注意到报道上也说有人拿鞋来拽他，这在阿拉伯世界，在穆斯林或者在巴勒斯坦，我觉得用鞋打人是不是有什么特殊的含义？

　　马晓霖：阿拉伯人他认为脑袋是最珍贵的，一般人不能够仍脑袋，但鞋是因为踩在地上，这是最肮脏的东西，你在中东你可以穿鞋进犹太会堂，可以进基督教教堂，但绝对不允许穿鞋子进穆斯林清真寺，阿拉伯人的习惯把这个鞋挂在汽车底下拖着走，最初我们也不知道，后来说是为了辟邪，他有时候侮辱别人或者蔑视别人，他会把腿抬起来把鞋掌冲着别人。曾经半岛电视台播过一个画面，一群巴勒斯坦为了抗议阿拉法特，把两双鞋挂在阿拉法特照片上面。后来半岛电视台驻巴勒斯坦的办事处就被关闭了几个星期。就是说用鞋子这个东西来拽别人，带有很大的侮辱性，但是我觉得到今天这个事件来讲，因为他当时抗议他没有别的东西可扔，那么只有扔鞋子了。

　　主持人：说到这次马歇尔他实际上是代表埃及政府来做这样一个斡旋的工作，这里面就涉及到一个问题，就是埃及在整个巴以冲突当中扮演的是一个什么样的角色，而且这件事情之后他又会带来什么样的进一步的影响？我们这有一个短片，主要来看通过这个短片了解一下，埃及在整个巴以冲突当中，特别是现在扮演的角色，我们先来看一看。

　　短片：

　　在巴以和谈难以恢复中东和平路线图面临死亡的关键时刻，长期作为阿拉伯国家“龙头老大”的埃及“主冕”斡旋。本为月初，在埃及的涡旋下，巴勒斯坦激进组织在开罗举行停火谈判，埃及总统穆巴拉克也在日内瓦会晤了以色列外长沙洛布，这一系列的行动似乎在表明，三年前因巴以冲突爆发而几乎降到冰点的埃及与以色列的关系开始转暖，这将有助于埃及更有效的在沟通以色列和巴勒斯坦方面发挥积极作用。在马歇尔前往阿克萨清真寺的时候，他对以色列的短暂访问即将结束，而在新人届刚刚对沙龙等以色列高级官员会谈成果发出报道之后，阿克萨清真寺的袭击事件使人们对埃及的斡旋努力和巴以重新开始和平努力的前景又增加了几分忧虑。

　　主持人：我想在阿拉伯世界大家都知道，埃及是阿拉伯世界的龙头老大，这次在巴以冲突当中我们注意到，实际上埃及也还是有一些立场，有一些原则，比如说2000年上了圣殿山引发了巴勒斯坦和以色列之间的冲突之后，埃及就把大使召回了，而且这些多年以色列一直要求埃及你应该把你的大使再派过来，恢复正常的外交关系，埃及实际上一直没有这么做，现在在这段时间里边埃及似乎加紧了在巴以间的外交斡旋，我想问一下马歇尔这次去，时机还有他的使命有什么特殊性没有？

　　马晓霖：应该说他去的比较是时候，因为特别是像和平进程巴以和平路线图启动以后，到了巴勒斯坦第二任总理库赖上台以后就停滞不前了，那么这种情况下，巴以局势就面临着一种僵局，虽然这几个月没有发生大规模的暴力冲突，但是实际上和平进程再不往前走的话，有可能继续倒退。这种情况下美国推动是一方面，更多的我觉得从阿拉伯国家也要推动和平进程，阿拉伯国家推动最主要的力量就是埃及，埃及像穆巴拉克派马歇尔去，实际上是给沙龙，因为他跟穆巴拉克自己的峰会进行铺垫。本身我觉得刚才您说的，穆巴拉克调整他最初对沙龙的强硬立场，他也意识到了，现在这种情况下你再强硬，沙龙不会改变他的既定政策。他通过谈判，通过对话，来促进巴以双方坐到谈判桌上。

　　张郇：因为实际上沙龙上台以后，他作为一个强硬派上台以后，穆巴拉克曾经说过许多对沙龙的评论，当时就是几乎一辈子不跟他见面的感觉，现在实际上这次马歇尔去是以色列主动先邀请的，当时了埃及方面接受了，他们最主要的实际上就刚才说到的，他们可能是因为穆巴拉克跟沙龙的见面做一个准备。

　　同时据报道，马歇尔一天的访问当中还有一个成果，就是以色列基本上跟埃及人说只要巴勒斯坦方面停火，我们可以停止对极端组织这些人的顶点清除这一些东西，原来他不松这个口的，你停火管停火，但就是说他私下跟他这么说。实际上以色列也是做出一点姿态，为以后的东西做一些铺垫。所以说这些消息没有公布，但是现在马歇尔受到这样的待遇的话，刚才没有说到的就是，我觉得他不能说是一个偶然的事件，但是他也不是一个能够破坏局势的一个重大事件。

　　主持人：我们在这有很多的观众通过手机短信问得最多的问题就是类似于像这方面的，比如说这次埃及外长的，有一位尾号为3994的朋友说，埃及外长的遇刺对巴以和平进程有没有影响，首先更正一下这不是遇刺，是埃及外长的造成袭击对巴以和平有没有影响？还有一些朋友问对埃及和巴勒斯坦的关系有没有影响，埃及和以色列之间的关系有没有影响？

　　张郇：没有什么实质性的影响，但这件事情不是一件好事，巴勒斯坦民众的形象也不利，以色列人也有一点尴尬，这毕竟是你的一个客人。

　　马晓霖：但问题不大。

　　主持人：我们注意到沙龙很快在这个事情之后，马上主动给穆巴拉克打了一个电话。

　　马晓霖：因为巴勒斯坦人打马歇尔他毕竟是一小部分，他代表不了巴勒斯坦民众，更代表不了巴勒斯坦政府，所以他不会影响巴勒斯坦同埃及官方的一点关系，也不会影响和平进程。你想当年埃及总统萨拉特遇刺，那么埃及跟以色列的和平关系一直保持着听好，拉宾遇刺之后，巴以，也就是说阿拉法特跟拉宾的后来人也在不断地推动和平进程，我觉得这是一个小事情。

　　主持人：就是说你们二位观点是不是可以这么来总结一下，这件事情并不会在大局上影响各方之间的关系，同时也乃至于影响到中东和平进程，但是这件事情背后到底……

　　张郇：但是我为什么说它不是一个偶然的事件呢？它就是说明有一种情绪，在巴勒斯坦民众当中有一种情绪，刚才说到的绝望也也好，或者说对埃及方面的斡旋或者说到现在的于以色列进行对话的和平努力他有一种情绪。

　　另外一方面我觉得很重要的就是我们很长期的在说，阿拉伯内部自己的团结是一个很重要的问题，当然他们有一共同的敌人，他们的对手或者说，但是确实这件事情上也说明了阿拉伯人内部，巴勒斯坦人内部也应该团结，在一些事情上应该达成共识，而且不能拥有一种暴力的，或者说用这种极端的手段，来表达自己的政治意愿。

　　马晓霖：我道觉得除了他们发泄自己心中的气氛，那种不满之外，他也担心埃及在新一轮的穿线搭桥的撮合中，牺牲了巴勒斯坦人的利益，为了就是推动巴以和平进程往前走，就担心出现类似像“戴维营协议”，类似其他的《奥斯陆协议》这些的东西，因为当时埃及也在背后起了一些作用。所以现在伊拉克战争之后，埃及因为面临着美国人的压力，美国人希望埃及在和平进程，在巴以和谈中起积极作用，那么这种情况下，穆巴拉克从原来的不打算跟沙龙见面，到一下又直接跟他会谈，那么这个转弯转得也很快，跟巴勒斯坦人也确实是忧虑比较大。

　　主持人：我觉得你们二位说到的这个问题的确也是值得深思，起码这一点刚才张郇说到的，现在好像在我们无论是通过电视新闻，包括其他的媒体的报道，似乎感受到了一种很强烈的一种情绪，就是在普通的巴勒斯坦老百姓当中存在着似乎是一种绝望，对和平对未来，路线图说2005年，可以建立一个巴勒斯坦国，那是按照今天的四五月份开始计算的，但现在已经过去将近大半年的时间了，连个影都没有。这个时候再加上又不断地互相的以牙还牙、暴力冲突，然后再加上以色列还在建隔离墙，中东和平路线似乎看不到一希望。

　　张郇：这个就是之所以埃及方面要跟沙龙去见面，他们准备进行峰会的，应该说是一个最大的理由。就是说现在的情况路线图也好，或者说库赖内阁上台也好，这些因素都没有改变现在的状态，需要一种新的因素加进来，使这个局势有一种新的推动力，应该说埃总统如果说在未来跟沙龙金边的话，严格地说他并不仅仅代表埃及。

　　主持人：对，因为埃及说到底，埃及在这个位置上，在这样一个关系当中实际上是很关键的，因为它既是一个阿拉伯国家里边少有的和以色列有外交关系的阿拉伯国家，同时它又是邻国，而且同时他跟巴勒斯坦关系又有很悠久的历史。

　　马晓霖：说到底就是说，必须打破目前的这种状况，使巴勒斯坦摆脱这种绝望的心态，让他们看到一线希望，哪怕是和平进程前进不了，但是比方说如果通过埃及、以色列领导人的会谈，使以色列改善巴勒斯坦人的处境，那么我觉得对他们摆脱绝望也非常有好处的。

　　张郇：但我注意到实际上库赖这次巴希尔虽然是仅仅是访问以色列，但是库赖对埃及人的斡旋是支持的，也表示信任的，他说的话就是说我们的埃及兄弟一直是站在我们的立场上的，他们要么不采取行动，采取行动的话总是站在我们这边的，他是说这一点，而且他实际上是一种信任，或者说至少是对外的是一种信任。

　　主持人：或者说是一种指望。

　　张郇：对。

　　主持人：非常感谢二位，我们知道实际上埃及在过去巴以，阿拉伯和以色列的这种冲突当中一直是扮演着一种很重要的角色。大家可能还都记着在1977年的时候，当时的埃及总统萨拉特对以色列进行了历史性的访问，在这有一个细节要说一下，就是萨拉特在当时访问的时候曾经问过一个很深刻的问题，他说为什么我们不能够以巨大的勇气，一起来携手筑起一座和平之楼，它将会像一个灯塔一样引导着下一代，并且寄托了对人类建设和发展的尊严的希望，我想这个问题今天也依然令人深思。

　　感谢您收看我们今天的节目再见。

责编：辛梓