[国际观察]巴格达连续5起爆炸案

央视国际 (2003年10月28日 11:27)

　　CCTV.com消息（国际观察10月27日）：

　　水均益：大家晚上好，欢迎您收看我们为您现场直播的《国际观察》。

　　刚才我们在电视上看到的这些，就是在昨天早上6点多，发生巴格达拉希德饭店的袭击事件。这次爆炸造成一名美军上校丧生，这是迄今为止在伊拉克遇袭身亡的军衔最高的美国军官。

　　这次袭击立刻引起了各方的广泛关注，但是当时恐怕没有多少人会想到，这只是一系列血腥事件的开始。在接下来的30多个小时里，巴格达人面临了更多的袭击。正在拉希德饭店事件发生的15个小时后，在附近的地区又发生了两次爆炸，在当地时间今天早上8点30分左右，巴格达“国际红十字会协会”的办公楼遭到袭击，现在我们在电视上看到的就是爆炸发生后的场景。据目击者称当时一辆载有炸弹的救护车，冲过了红十字会总部大楼附近的路障，随即发生了爆炸。停在路边的数辆汽车被炸毁并着火，就在这起爆炸发生几分钟之后，伊拉克工业部附近和巴格达西郊的一个警察局附近又再次发生了剧烈的爆炸，到目前为止的最新数字统计，在今天的半个小时内，一共有4起爆炸发生，那么这些事件总共导致的死亡人数已经达到了39人。

　　那么今天在演播室里两位参与讨论的，一位是中国现代国际关系研究所的李绍先研究员，还有一位是我们的新闻观察员张郇。我想这一系列的事件的发生，似乎给人一种的感觉是一种周密的，经过了一种安排，而且是有一种针对性的，是不是这样李先生。

　　李绍先：我想是这样，就是说如此密集的袭击，发生在如此敏感的这么一个特定的时刻，我觉得毫无疑问，它是有组织、有计划的一次周密安排的行动。

　　水均益：您说的敏感是指的……

　　李绍先：我想至少有两点可以值得提出来，一点是24号美国发动伊拉克战争的一个非常重要的人物，美国国防部副部长沃尔福威茨，秘密访问伊拉克。那么他的行程是三天，24、实际主要是25、26两天，发生在这个时刻。第二一个今天是伊斯兰世界的斋月的开始，而且为了这个斋月以及为了配合这个沃尔福威茨访问渲染气氛，驻伊美军曾经下令在26号撤除了对巴格达的这个戒严令，所以在这么两个比较重要的事件作为背景，这么一个敏感的时刻。

　　张郇：所谓布什上台以后很多人都在说，他执行了一种鹰派的政策，实际上沃尔福威茨就是鹰派政策的代表人物。

　　水均益：而且有的人把他称之为是美国在这次打伊战略的叫做首席战略师。

　　张郇：设计师

　　水均益：实际上，表面我们看到的是布什、拉姆斯菲尔德、国务卿鲍威尔，但是真正幕后来参与整个战略制定的，好像包括这种思想的这种。

　　李绍先：核心人物都是这个人。

　　张郇：所以他这次，实际上沃尔福威茨到伊拉克去，他的主要目的是想去评价一下现在的安全形势，那么他实际上先到了捷尔库克，再到底格里克，萨达姆的老家，再到巴格达，那么他整个这一程，实际上美军是做了一些安排的，当然保卫是少不了的。

　　水均益：而且保卫应该说是高度保卫。

　　张郇：他在捷尔库克据说是上了市场，卖肉的周围都是小摊，去转了一圈，还跟当地的老百姓去聊天，但是穿的是防弹背心，戴的是钢盔，但是他在那边去了一趟没什么事，因为包括萨达姆老家那个地方，实际上原来是发生过一些袭击事件的。但是他去的时候没什么事，两天完了以后，好像总的报道，随行的记者报道，都觉得形势不错，他也好像，言谈话语中也觉得不错，但是到了巴格达以后，当然现在美国人说是，看样子不像是针对沃尔福威茨的这次进攻。

　　水均益：说到这儿我想问一下沃尔福威茨，当然我们现在看到的这是他的一个很简单的一个简历，但是也有一些人认为，昨天发生在拉希德饭店的这次袭击是冲着沃尔福威茨去的，当然美国军方是否认的，美国军方的一个军方的发言人就有了这样一个表态，我们一起来听一听。

　　刚才我们听到的是美军的军官在解释这件事，因为显然是很多的记者，很多媒体都在问，说是不是针对沃尔福威茨的，因为后来消息知道，沃尔福威茨当时是住在拉希德的饭店的第十二层，某一个房间里边。而好像似乎也是导弹袭击，火箭袭击的那个朝向。

　　张郇：死了的那个少校住在11层。

　　李绍先：正在他的下边一层，我个人认为，这一次一系列的袭击，特别是拉希德饭店的袭击是直接冲着沃尔福威茨去的，那么刚才美军发言人的两个理由，我个人认为其实是站不住脚的，他第一个说，这样的火箭袭击是经过两个月准备，改装之后才能进行的，我觉得这一点根本站不住脚，为什么这样说，它实际上一段时间以来，这个抵抗力量它一直在进行这个工作，或者改装也好，那么它现在拉出来，具体打一个目标，那他肯定是要什么时候干都可以，那么为什么选择这个时候，沃尔福威茨这是一点，那么第二点，沃尔福威茨来伊拉克是秘密的，保密的情况下来的，但是实际上这次他来了以后，从24号露面之后，25号就发生，沃尔福威茨是做着的直升机去底格里克的，那么25号当天在沃尔福威茨刚离开底格里克，美国的一家黑鹰直升机就被火箭击落，他26号住进拉希德饭店，拉希德就发生火箭袭击，现在有媒体甚至于已大标题打出来，说沃尔福威茨走到哪儿，袭击就跟到哪儿，炸弹就打到哪儿。

　　张郇：沃尔福威茨在捷尔库克市场里面逛街的时候，当然这个事情当时令他，我不知道他是不是高兴，旁边的小贩认出他来了，叫的出他名字，这个人是国防部副部长，那么你想当地如果有人认识他，那这个消息应该是不保密的，做这件东西，需要两个月，火箭发射器，但是你知道他是什么时候做好的，他三个月以前可能就做好了，等在那里等了一个月，合适的时候出来，这都是可能的。

　　水均益：我说，他说的包括什么要开放是针对7.14大桥开放和解除巴格达的消禁，但是这个消息也不是说两个月以前就宣布的。

　　张郇：我觉得就是针对这两件事的可能性也是有的，不排除他们在一些比方说对美军的袭击者，他希望一次行动达到最大的效果，这点是可能的，说到这里想问一下二位，如果真是像你们所分析的是针对沃尔福威茨，那么这个袭击者，当然我们现在有很多分析有可能是萨达姆的追随者，也可能是境外来的一些恐怖分子，一些组织，如果是针对沃尔福威茨的话，想达到一种什么效果？

　　李绍先：我想是这样的，实际上现在有很多专家在评论了。包括美国的军事专家一些情报专家评论。

　　水均益：您也是专家。

　　李绍先：他们说如果说从纯粹军事的角度或者抵抗的角度来讲，这一系列的事件所产生的影响，作用是微不足道的。但是他的象征性意义相当大。也就是它的影响非常大。

　　水均益：是不是还可以把沃尔福威茨，拉希德昨天早上的这个事和今天一连串在半个小时之内，五次还是四次，这个爆炸整个发生巴格达的一些核心地位这样联系起来。

　　张郇：我觉得这个跟斋月的开始是有一定联系的，因为不管怎么说，这些人多少是利用了宗教的一种神圣的这一个月的时间，他觉得很多人在说他是圣战。你刚才说到起什么作用，你只要想象一下，如果沃尔福威茨受伤了，或者说被打死了，中了火箭弹，土制的火箭弹打死了，会是什么效果？美国人是一个大笑话，这一点最主要美国人很清楚这一点。当然不用说了。

　　水均益：连你自己的国防部副部长都保护不了，你怎么保护伊拉克人民和巴格达？

　　张郇：虽然它这个土制的火箭发射器它是放在一个拖车上面，自己是改装的，美国人说这个东西很简陋也很简单，但是美国人自己说非常有效，为什么？它有一个定时的装置，我点完了人就可以走，所以说你发现那边，你看到画面上它是有大概好像有40个桶，可以发40枚，它是不断的像喀秋莎火箭筒一样，它点完了，它就走了，所以这个装置它已经设置好了，你到了现场你是抓不到人的。随后当然他的准确性，一般性很差，因为实际上在战场上这种喀秋莎火箭是消灭敌人大片阵地的有生力量派用处的，它不是准确的对准某一个目标去的，所以说它这样的情况对准拉希德，我说一定要定好了，把沃尔福威茨给干掉这些可能性我想不大，他只是说有重要官员在给你一个下马威。

　　水均益：我40发，像散弹一样全一蜂而上。

　　李绍先：但总体来讲，这一次美国应该说是值得庆幸的，那么就是说，你要根据现在我们掌握的情况来看，拉希德饭店他实际上周围是很开阔的。

　　水均益：我们现在看一个图刚才我们已经看到了，实际上这有几个标的，前总统府实际上就是萨达姆的共和国宫了，拉希德饭店中间这个红点，上面那个信息部实际上我们原来说子新闻部在大概这么一个两三平方公里范围内这个地区，美国人实际上被称为叫做绿色中心，或者说要重点保护的这么一个地带，实际上都已经全都重点把守，而且加了攻势。

　　李绍先：而且它是兴幸亏什么，因为它周围比较开阔，那么美国的监视上实现发现了这个袭击的这个车，它是一个小型的白色的一个皮卡，那么皮卡上，据说装着一个像发电机那样一个东西，它拉在了拉希德饭店对面的一个公园里，那美国检监视上事先发现了以后，去通过那个无线电电话去让警察去干预，去问一下怎么回事，所以在这种情况下，袭击者三个人事先给跑了，他算好自动发射以后跑了，如果说美国监视上没发现的话，它装有的40枚火箭弹，它现在自动发射只发射了29枚，其中只有7、8枚打到了拉希德饭店，如果说没有发现的话，这40枚在人控制下，很有可能它命中率会很高。那么后果将不堪设想。

　　水均益：那你们两位怎么看待今天这一系列的这个事情。我想肯定必然是和昨天在拉希德的事是挂钩的。刚才你们也提到了就和这个斋月等等象征性的意义，但是这一组今天这么一组是不是应该也是理解为有组织。

　　李绍先：有组织有系列的，我不敢说，今天这一系列的，包括拉希德饭店以及之后的几起攻击是完全是有组织有计划的，但是我们觉得从这个系列组合权来看，他确实不是偶然的它绝对不巧合，它要达到的目的只有一个，你看他袭击人，目标是沃尔福威茨，打的大楼是美国权利在伊拉克权利的核心和象征，连美《华盛顿邮报》都这样说，《纽约时报》都这样说，那么他自己直接挑战的是美国解除戒严令，以及是在一个斋月开始之前，所以这一系列行动，我觉得是带有一种非常象征性的意义，就是要造成一种，声势浩大的影响。

　　张郇：美国有一个军官说了，因为他开放7月14号大桥，这样就是说河两岸的人交流。他说这些人，就是在每一次我们作出一些行动，证明巴格达的局势有所好转的时候，他们搞这样的事，同是也应该注意到今天的这个前后五起爆炸案有一个特点，所有的爆炸的车都没有完全靠近这个目标，美军就说了，证明这是伊拉克警察的一个成功，它们都是在相隔10米20米的地方已经拦下来了，在一定距离上它们不得不引爆，所以说相对讲起来减少了一些人员的伤亡，这个话题我们先停一下，然后我们稍微休息一下，继续的话题有人把巴格达一天多两天的时间称为死亡的时间，美军在巴格达，在伊拉克整体的控制到底什么样，这个事情又给了我们一个什么样的启示，我们稍微休息一下继续我们的话题。

　　水均益：欢迎现在正在收看的是正在直播的《国际观察》，那我们今天的话题是，在过去的30多个小时里面发生在伊拉克一系列的爆炸袭击事件，那么在演播室里面的两位，一位是我们的中国现代国际关系研究所的研究院李绍先，还有我们的研究院张郇，我们想配合我们刚才的这一组画面，等于是过去一段时间里面，我们在伊拉克所能够听到和看到的一副副的这种景象，给人一种感觉，目前伊拉克的这种状况的确还是没有任何的好转，在昨天巴格达拉希德饭店遭到袭击之后，有一些记者有一些比较及时的描述，驻伊美军已经在巴格达市中心施行了重新的戒严，通向市中心的所有的路口都由美军把守，美军的轻型装甲车和吉普车停在道路的两侧，新闻记者和其他人员的车辆都是被禁止接近市中心的，由于当天晚上巴格达市区停电到处是漆黑一片，这儿他写了一句，更增添了恐怖的气氛，现在这个样子，看来是不是能够用一种恐怖来形容伊拉克特别是巴格达的这种。

　　张郇：我现在在想美国人是不是会如期的执行取消消禁的这个承诺，这是斋月来之前美国人说一直有消禁的，晚上9点半开始到第二天早上，是不准外出的，现在这个事情发生了是不是依然会这样，在这样的情况下，取消宵禁的话，我想也没多少人晚上敢出去。

　　水均益：李先生，我们知道伊拉克应该说阿拉伯地区的这种斋月还是一副景象，因为在将近一个月的时间里面，人们都是在白天没有任何的生活，也不吃饭，也不喝水，非常虔诚的做忉祷，到了夜晚，太阳落山之后才开始吃饭，才开始喝水这样一些行动，美军取消宵禁是不是跟斋月有直接的关系。

　　李绍先：我觉得是这样，在阿拉伯世界我曾经待过，它是这样的习惯，每一个阿拉伯人，或者每一个阿拉伯的家庭他们一年的消费中，花在斋月的消费要超过50％，也就是一半的吃、喝、穿他要在斋月来。

　　张郇：每天晚上实际上是一个节日。

　　水均益：当然斋月我们首先应该理解它是一个宗教的神圣的一个阶段，这么一个时期，一个节日，但是反过来，在这个节日当中，也有一些类似与节日气氛的东西。

　　李绍先：对，非常浓厚，一到夜晚通宵达旦的，大家狂欢，或者在饭店，在广场上，所以在斋月期间美国要继续它的戒严，非常令人反感，非常不便，所以在这个之前，取消这个戒严。

　　张郇：他也是迫不得已，因为他跟当地的宗教跟文化一定是要有一种磨合。我只是担心这这种安全的状况。

　　水均益：因为晚上所有人。

　　张郇：因为你白天尚且如此，你晚上对美军在保卫实施治安肯定会增加更多的困难，而且大部分的阿拉伯人我们都在那边待过，晚上出去已经都是很多地方人很多，饭馆、娱乐的场所，包括河边，很多人围在那里，对搞治安的人讲起来是非常非常头疼的事，又加上是这样的情况，所以说在接下来的这一个斋月不管，但是他又不能说，晚上不让人出去，因为白天穆斯林白天不进食不喝水，到晚上多少年的习惯，哪怕就是在萨达姆的时代，它晚上都是出来，你不让出来又不行，

　　水均益：这里有一个最新的民意图版我们来一起看看。在10月25号伊拉克战略研究中心在美国国务院制作的一个统计数据，我觉得值得一说，他们调查在伊拉克人，心目中谁是最安全可靠的保障的时候，美军排在最后一位3％，亲朋好友邻居62％，还有其他的数据，包括认为美军是占领者的人数剧增，在过去6个月里头，美军是解放者的人数剧降，也是在过去6个月，这组数字说明什么？

　　李绍先：实际上我们引用鲍威尔和美国参议院情报委员会主席两段话就可以完全把这个形势概括了，鲍威尔讲，现在从拉希德饭店事件，表现出来现在伊拉克的局势非常危险，他也承认，美国对伊拉克的占领在伊拉克是不得人心的，参议院情报委员会主席的话讲是什么，即使美军最后在伊拉克整个占领或者什么是成功，那么他也预计也需要走很长的一段时间。

　　水均益：还有20秒时间，您如何看现在这个形势。美国人怎么办？

　　张郇：美国人它只能按它的路这么走下去，很困难，但是他不能撤，无论从理论上讲起来，也是从实际上讲起来，它现在都不能撤，它只能按它的规律去做但是，做成什么样子。

　　水均益：尽量往好了做。

　　张郇：尽量等着看。

责编：辛梓