[国际观察]亚太：机遇与挑战

央视国际 (2003年10月21日 10:35)

　　CCTV.com消息（国际观察10月20日）

　　主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的国际观察。

　　第十一届亚太经合组织领导人，今天下午在泰国曼谷开幕了，区域性的经贸合作是今年大会的重点的议题，令人关注的是在开幕式的前夕，各国领导人就进行了广泛的接触，在接触当中，美国总统布什感兴趣的仍然是反恐的联合，而有一些国家的领导人却强调，经济合作应该是APEC的主题。如何来看待这次会议，这一次的APEC到底是一次政治峰会还是一次经济峰会，反恐合作与经济合作到底是一种什么样的关系呢？这些就是我们今天的节目观察点。

　　今天在演播室里我们请来的两位嘉宾一位是，中国社会科学院APEC与东亚合作研究中心的副主任陆建人教授，另外一位是我们的新闻观察员张郇，我想在我们开始讨论之前我们还是先来看一看今天开幕的领导人非正式会议的情况，一起来看一看。

　　短片：

　　为期两天的第十一届压太经合领导人非正式会议已经在泰国首都曼谷来开了帷幕，在会议召开的前两天，21国家和地区的领导人就已经抵达曼谷，在多边会谈前，各国和地区的领导人就开始了频繁的双边接触，在机会难得的接触中，各国和各地区的领导人就APEC面临的机遇、挑战和本次会议的重要问题，尤其是在经济发展发展与反恐问题的关系上，表达了各自的立场。

　　中国国家主席胡锦涛（同期声）：实现经济持续增长，需要工商界领导人的胆识和远见，我们应充分运用亚太经合组织这一，顺应经济全球化和区域经济一体化的发展，增加互信，密切合作，努力建立全方位的合作关系，为实现亚太地区的共同发展繁荣而不懈努力。

　　泰国总理他信（同期声）：APEC各国和地区的领导人非常清楚安全和繁荣是不可分割的，APEC成员已经体验到了，安全威胁对本地区经济发展的影响。

　　美国总统布什在不同的场合都强调了反恐战争，声称如果不打击恐怖主义，那么经济增长就不能得到保证。 马来西亚总理马哈蒂尔也发表了自己的看法，APEC是经济合作组织，我们不同意不谈经济，只谈安全、军事或政治，这不是APEC真正的目的。

　　主持人：我想马哈蒂尔总理的这句话可能是最近这一天来很多媒体转载比较多的这样一句话，多少也代表了参与APEC的很多不少领导人的一种态度。这次人们注意到美国到了这个会议以后，似乎把反恐的主题提的比往年都高，甚至于有的评论说美国的意图似乎要把反恐概括其他本次APEC会议的主题，成为第一主题，那么我想问问陆先生您觉得这个妥吗？

　　陆建人：我觉得这样，从9.11事件以后，反恐逐渐成为APEC的话题。在上海会议跟去年的墨西哥会议上面，都先后发表了两个反恐声明。今年从我们的亚太地区来看，恐怖主义的活动还是比较猖獗的，特别是伊拉克战争以后，像阿富汗基地组织现在还有活动，在东南亚地区，在印度尼西亚，在菲律宾都有反恐怖主义活动在进行。所以从这样的情况下面，美国从它自己国家的安全来考虑，也从地势的安全来考虑，它提出这个反恐，我认为它还是有一定的道理的。但是反恐只是APEC今年议题中的一个而不是全部，如果把今年的APEC会议得作为一个反恐来理解，那就是误解，

　　主持人：我听刚才我们开始录像之前你也提到，这次美国似乎也要把这个反恐作为一个目标，提出的所谓的曼谷目标，这个是不是它把反恐作为最重要的议题来推出呢？

　　陆建人：我想美国这一次它的是有两手，一手就是要反恐，这是它的一个目标之一。另外一个它还要推动地区的贸易自由化，就是呼吁恢复多哈会谈。从反恐这个角度来看，它可能明天会有一个附件，这是由美国人自己提出来的，曼谷目标。这个东西就比较突然，直到九月份高官会每国人还没有这个表态，突然之间来了这么一个东西，而且这个东西我现在还无从知道它具体的事情，但是我们知道它是一个主要的是跟反恐有关的，这样的话，就是给大家造成一种印象，好像这个反恐变成这个主题。

　　张郇：实际上从9.11之后，世界上任何一个地区性组织的一些活动、一些沟通，都离不开反恐的这么一个主题，确实是这样。所以说APEC所有的成员都愿意反恐，这我想是不成问题的，但是问题待遇什么呢？问题在于马哈蒂尔说，你把这个原来的APEC宗旨是经济合作的发展，现在如果把它变成一个反恐为第一主题的，他表示了一种担心，就是会冲淡经济上的合作。

　　主持人：那我们把话说回来的话，马哈第二蒂尔这种担心成立不成立，或者他到底担心的是什么？

　　张郇：他担心的是虫谈经济上的这种合作，但是问题是什么呢？问题是实际上美国如果在这次会议上强调这一点，也有它的道理。为什么我们可以看，就是说在9.11之后，全世界发生恐怖主义活动比较多的地方，一个是中东，当然阿富汗、伊拉克就不提了。还有一块地方就是东南亚，确实是这样。你看包括巴黎岛，包括雅加达的万豪酒店，一系列包括阿布沙耶夫都在搞，应该说现在会议又在泰国举行，也应该说这个地方正好是……

　　主持人：前不久泰国还刚抓了一个。

　　张郇：所以这些东西也确实，让反恐的话题使得变成一种不可回避的，而且是必须要引起重视的。但是马哈蒂尔刚才说到了，马哈蒂尔这么说他实际上是担心美国以它的一种立场，以它的那种角度来对东南亚地区的反恐也好，或者经济合作也好，施加它的影响。因为我们都知道马哈蒂尔历来是对美国的影响是有他自己的看法。

　　主持人：陆先生对这个观点怎么样？您同意吗？

　　陆建人：我觉得美国在APEC上面提出反恐跟东南亚的反恐既有联系又有区别，恐怖主义从东南亚国家的恐怖主义活动来看，恐怖主义在东南地区的活动它是把民族的宗教问题、民族问题、分裂的问题揪在一块的。

　　张郇：因为美国在反恐的问题上经常是对一些国家说，你要把这个组织给我解除武装，这个组织你要给消灭掉，它毕竟在这些当事国本身政府他有他的难处，刚才说道的民族问题，宗教问题，包括一系列领土分裂的问题，从他们角度上来处理这个问题跟美国对他们要求的这些东西是有不同的，所以美国他就是解决强调这一点，我想实际上作为木四的国家包括印度尼西亚，包括马来西亚，他们实际上是对有他们的想法。

　　主持人：有人也在评论或者在分析说美国之所以这么强调，除了它处于自己的正政治，总体的全球战略问题以外，还有一些其他的原因，比如说经济原因，有这方面的原因吗？

　　陆建人：我想它是这样，亚太地区对美国来说是非常重要的，无论政治上、经济上都美国都有很大的利益。美国一直是想把APEC搞成一个综合性的，不光是安全，不光是经济，94年就提出来要把安全问题纳进去，这个实际上东南亚国家还有发展中国家对此是异议的。现在美国借助反恐的活动，因为现在已经各个国家都定了反恐的行动计划，借着反恐这个渠道，基本上我想它也是想在安全上面能推动一下，解决把它的影响能够渗透到这个地区来。

　　张郇：从根本上讲起来就是说美国因为它这一次来它就提出，一定要要有一个反恐的，一个强有力的声明，就是说至少要在最后这个声明当中要体现这一点，而且强调安全跟经济发展是密不可分的。就本身这句话而言，实际上大家都没有意义，我们都知道如果没有一个安定的社会，肯定是没有一个很好的经济发展的。但是美国在这个时候，提出这一点是它有它的一系列的考虑的，包括美国现在布什在考虑到明年的大选，它的需要在世界，在反恐的大旗上有所建树，另外就是说在东南亚现在这样情况，针对美国人或者针对西方游客的一系列的袭击，他希望有一种新的举措，或者说通过这么一个会议达到一种更高层次的共识，对他讲起来是他所希望的。

　　主持人：那么还有一个问题，就是这次我们注意到，布什到了泰国以后有一个表态，我们知道泰国是是这次APEC会议的东道主了，但是布什把泰国称为北约以外的美国的伙伴，这么做却确是事实如此还是说有一种讨好东道主的意图呢？

　　陆建人：我想亚洲国家对美国之行有不同的看法，很明显比如说印尼、菲律宾跟泰国的态度是不完全一样的因为美国跟泰国它是军事同盟，跟菲律宾也是军事同盟，这两个国家是跟美国配合的比较紧的，特别是泰国来说，它这一次是东道主，美国当然也要更他一个惊喜，给它一个礼物，另外泰国在八月份抓了基地组织的一个头目，所以从这两点来说，它把泰国提升到非北约伙伴的这样一个地位还是有一定的用意的。

　　张郇：而且美国总统布什这次从洛杉矶出发，来参加这个APEC会议，他访问六个国家，每一个国家基本上就是过一夜晚，很短，在菲律宾就八个小时。外电报道说他有一个很难完成的一个任务，或者说不太容易很好完成的任务，就是说去基础美国在东南亚的这些形象，因为很多的民意调查包括舆论，就是说很多国家对美国是不是持有一种非常肯定的态度，所以说刚才说道布什对泰国的这种评价，实际上他还有一些其他的影响，比方说对新加坡，他就是说这个新加坡这个地方可以作为追踪那些违法，海运货物的一个验关员，它这个位置很好，因为在这里，因为很多船在这里停，所以他就说到澳大利亚，你们不要澳大利亚认为是副警长，它的警长，它是正职的，它跟我们英国美国的地位是一样的。

　　主持人：因为布什在出发之前在国内正在大搞他的的形象工程或者说叫做公关工程，所以说可能也许国内这种公关工程到这也延续到了东南亚地带。那么好了，这个话题我们就谈到这，接下来我们还要谈一谈其他的一些包括这次的重点，还有APEC内部机制是怎么样运行的，我们稍微休息一下，然后继续我们的话题。

　　欢迎您继续收看我们正为您的现场直播的《国际观察》，我们今天的话题是APEC挑战与机遇。刚才我们谈到这次所谓的反恐主题和APEC原本应该的经济合作发展的主题，我想问一下陆先生您是研究APEC专家了，APEC今年的主题是叫做在充满多样性的世界，为未来建立伙伴关系，怎么理解今年这样一个主题，今年会有一个什么样的成果？

　　陆建人：APEC会每年都会有一个题目，今年的主题就是刚才你说的多样性的世界，建立未来的伙伴关系，但是实际上这个大的题目下面又分了三个议题，我刚才讲的反恐是其中的一个议题，也不是一个主要议题，但是它比较容易吸引公众的注意，实际上它还有一个比较大的议题就是经济贸易议题，这个经济贸易议题又有两部分内容，一部分内容就是要对东安会议谈判的失败做到反映，因为APEC实际上现在已经成了WTO的外围组织，就是说有一些WTO里没有办法通过的，那么可以放到APEC来讨论。

　　张郇：但是它和APEC还是不同的，它毕竟是一个论坛，一个磋商性的机构。

　　陆建人：所以说经济贸易里边第一项要促成APEC的成员达成一个共识，就是我们应该立即恢复WTO的东安会谈，这个看来前天的部长会议上上已经做了表态，这个肯定是一个成果，第二个APEC自身的贸易投资自由化怎么搞？这个目标是1994年提出来的，到现在就将近9年了，但是这个地区的贸易投资自由化紧张的不是很理想，特别是97年经济危机以后，关于部门提出自由化的计划实际上没有成功，没有成功实际上先放到WTO里边去谈了，单边行动计划提出来以后5年多的时间了，那么以前我们讲了要有个评审机制，那么怎么搞，由谁来评审，怎么样组成这个评审的队伍，在这些会议上我看了一些资料要准备有一个决议的方案，总之它要促进贸易投资自由化本身这个目标。第三还一个问就是谈到APEC的改革问题，在澳大利亚已经提出了他们的意见，ABPEC已经成立那么多年了，14年了，然后这个机构越来越庞大，你现在上面有四个委员会，13个工作组，一个秘书处，每年的APEC会议跟有关的活动有100多场，这个机构相当大，但是你解决了什么问题呢？所以有人提出你个效率怎么弄？所以要改革这个机构本身，那么这个可能明天的领导人声明里面也会得到一些反映，

　　主持人：有一个问题我也一直想了解，就是说APEC每年都开，而且每年给人感觉就是有的人甚至是在说雷声大，雨点小。但当然这可能是一种极端的一种判断，但是纵隔给人感觉就是太乱，中国也很大。

　　张郇：这个事情跟APEC组织本身性质是有关系的，这是一个区域性的论坛和磋商性的组织，不像WCO这样具有约束性，但是注意到为了每一年APEC会议，都会引起全世界这么大的关注？我觉得APEC的重要性，一方面在于它这个组织联系了环太平洋圈的，因为这一块地方是全世界几乎一半的经济是在这，同时另外一方面是他为这21个成员，创造了一个非常好的外交、双边接触的舞台。

　　主持人：这有一个问题了，就是说到底APEC是大家坐到一起共同开会这个项目也就是说我们叫做多边的会谈重要，还是我们今天在画面看到的，在正式领导人排成一排之前，这个握那个手，那个跟这个照相，哪个重要？

　　张：我想都重要。

　　主持人：但是因为毕竟你21个成员要达成一致要比两个双边的会谈能够取得一些共识要难得多。

　　主持人：感觉到媒体好像关注点更多的在于这些领导人。

　　陆建人：我想是这样，双边会议跟多边会议，它实际上是有分工的。双边它主要是作用于双边的一些问题，比如说中美关系，布什跟我们吴建道主席在会谈的时候，他不会再把注意力谈到APEC本身去了这些贸易自由化的问题，他肯定要谈一些双边问题、台湾问题，中美关系的发展问题等等，对于别的领袖来说，双边会议也是解决双边之间的问题。但是21个成员的领袖在一起，谈了他也肯定要涉及到APEC本身怎么发展，怎么解决这些难题，怎么样推动这个地区的经济发展。所以这个话题个，这个内容都一样。实际上正因为有的是分会，才使得APEC对世界有那么多的吸引力，如果说没有流动的风会的话，只是一个部长级会议的话，那就不会有今天像这样的作用。

　　主持人：还有一个问题，我想可能也是很多老百姓所关心的，就是像APEC这这么一个论坛，年复一年，每年都开，像刚才你也说道了，一年他除了领导人非正式会谈以外，其他级别的会议100的多次，这些会议带来的成果，包括我们中国还有其他的环太平洋国家的老百姓能感受到多少，或者是有多少实际的对我们是有价值的？

　　陆建人：我觉得这个要从长远的目标来看，因为APEC提出发展中国家在2020年，发达国家在2010年要实现这个地区的贸易投资自由化，那么亚太地区作为世界上经济发展最快的地区，贸易量、GTP的总量都是占世界的差不多一半的情况上面，那么这个地区实现了贸易投资自由化，对各个经济实体来说，都有很大的利益，真正实现的零关税，取消了非关税措施的话，那么各个经济里的经济都有很大的发展，这个老百姓就能有好处了，就能上升到利益了。

　　主持人：我买东西就可以便宜了。

　　陆建人：直截了当地可以这么说。

　　张郇：这是大家追求的一个目标，因为这次曼谷会议，大家都提到，因为“坎昆”会议，WTO没有成功，这次希望能够通过APEC合作更多的呼吁，能够重起多哈回合的谈判，但是在APEC这个成员之间如果需要达到贸务的目标的话，实际上是也是一个不太容易的事，因为“坎昆”是南北的一个矛盾，失败了，但是在APEC里面我们也注意到，也是最发达的国家，跟总最不发达的国家，同时在这个组织里面，所以说问题依然是这样。

　　主持人：还有一点就是我们刚才也提到，APEC是一个论坛，21个经济体的经济体的领导人在一块，它形成的这个东西实际上不具备越约束力的，是不是这样理解的？

　　陆建人：应该这样，说它论坛是对的，但是这个论坛跟一般的论坛又不一样。它是介于论坛跟组织中间的我们把它叫做一种中介的组织，或者叫做软组织，这个软字就把它的性质表现出来了，所以它没有约束力。但是他领域另外一方面，领导人声明都是正式领导领袖的一种承诺，这个承诺它本身是有一种内在的约束力，美国总统已经签署了在案，你能不执行吗？我们从我们中国来说，我们做了，我们在江主席也好、胡主席也好，说的我们都做到了。所以这个如果各个国家经济体都能够实现它的单列行动计划，将来这个目标还是也可能实现的，

　　主持人：非常感谢二位，我想今天我们这个话题也谈地差不多了，我们说我们中国作为APEC的成员之一，APEC的发展跟我们是息息相关的，而且跟我们的每一个人也是息息相关的。我想这也是我们关注它的原因所在。

　　一年一度的APEC会议，也为亚太各国和地区体归了一个经贸合作的舞台，各个国家和地区正在按照自己的决策，为了共同的经济繁荣而努力，当然经济繁荣离不开政治的稳定，就像红花和绿叶，人民希望蓝色的太平洋拥抱着亚洲以及所有的亚太国家都能够郁郁葱葱、繁花似锦，经济合作的大树也能够枝繁叶茂，果实累累。好感谢您收看我们今天的这一期国际观察，再见。

责编：辛梓