[海峡两岸]台湾政坛中的新党

央视国际 (2005年07月07日 09:18)

　　主持人： 7月6号下午，以郁慕明为团长的“新党纪念抗战胜利60周年大陆访问团”到达广州，开始了为期8天7夜的大陆的“民族之旅”，这是继国民党、亲民党访问大陆之后，又一个来访的台湾政党。那么新党在台湾政坛中具有什么样的位置？新党的政策主张是什么？此次来访的目的又是什么呢？今天我们演播室邀请到了两位嘉宾，共同探讨这一话题，他们是新党前主席谢启大女士和社科院台湾研究所刘红教授。

　　1988年，李登辉上台后，在国民党内大肆排斥异己，推行“台独”分裂路线，引起国民党内一些人士的不满。1993年，由赵少康、郁慕明、王建煊、陈癸淼、李庆华、李胜峰、周荃等七人于8月10日召开记者会，宣布退出国民党，成立新党，由赵少康出任首任召集人。

　　台湾知名人士 赵少康：决定组成新党，号召有志之士共同奋斗。

　　新党自成立之初，便提出了反对“台独”、主张统一、反对黑金的政治理念，并声明要做普通百姓的代言人。新党的成立，给台湾政坛带来一股清新的空气，其反对腐败的政治诉求顺应了当时岛内的主流民意，所以，在1995年年底的“立委”选举中，新党的得票率接近13%，站稳了第三大党的地位，成为制衡台湾政坛的关键力量。到1996年8月，新党党员人数突破71000人。然而，由于岛内政治环境的迅速变化和新党内部发生矛盾，新党在台湾岛内的影响力逐渐受到影响。但即便如此，新党在台湾政坛仍是一支反“台独”的重要政治力量。新党现任主席郁慕明是新党的发起人之一。

　　主持人：

　　那么从新党的活动当中我们可以看到新党的来访受到大陆观众热烈的欢迎，谢女士我知道您曾经担任过新党的主席，虽然只有8个月的时间，但是在新党的位置当中也非常重要的一位人物，我们知道新党是在1993年创立的，迄今应该说它的党史有12年，您个人什么时候加入新党？您在新党的党龄是多长？ 新党前主席 谢启大：

　　我是在新党创立第一个月就加入了，事实上是新党的创党人赵少康赵先生邀请我，和我的政治上的老师高新武高先生我们共同加入的，当时新党在成立的时候，其实还是风雨缥缈之中，非常危险，从我们加入以后，几乎一直到最后新党的盛世，也就是赵少康代表选台北市市长以后，拿了席卷了40几万票以后，新党声势大增以后，才接着有很多人加入，所以我事实上我跟新党几乎是同步成长，新党的重要事情我大概全程参与。 主持人：

　　那么新党创党的时候当时是有7个人，刚才您谈到说，是被李登辉逼出来的，当时的情景到底是怎么样？情况有多么恶劣？ 新党前主席 谢启大：李登辉先抓到了党权，党权抓到以后，他在设法抓到了军权，最后他在把由军调到行政院的行政院长郝柏村逼下台，这个时候他就抓到了政权，当他党、政、军三权都抓到手上的时候，他就开始露出“台独”的本色。也就开始挑起台湾族群的一种对抗的意识。

　　主持人：

　　所以新党先期的一些创党人他们看到了这一点，敏锐抓到了这一点，所以他们提出来要从国民党分离出来。 新党前主席 谢启大：事实上其实我们几位都是由李登辉自己亲笔把我们开除党籍的，所以其实这也是我们的光荣，当时赵少康和王建煊分别是环保署署长和财政部长，他们当时在台湾推行了很多很不错的政策，同时深得民心，可是李登辉当时就以“总统”的职务，就开始去指责，批评，同时逼着他们不能做下去，所以他们两位就愤而辞职，辞职以后就投入了1992年底的“立法”委员选举，我们都是同时当选，同时当选以后因为赵少康、王建煊都分别得到民心，所以都能够得到高达百分之二十几的破纪录的选票，最后当这些人都得到人民的肯定，再回到“立法院”的时候，就在1993年8月筹组了、正式成立了新党，因为他是从国民党的新国民党联线分离出来的，所以就取名为新党。

　　主持人：新党在创党之初的时候迅速得到了民心民意，它的理念得了民众的支持，刘教授你怎么看待，新党当时创建对台湾的政坛到底产生什么影响？

　　社科院台湾研究所 研究员 刘红： 在国民党整个改革的过程中它起到了很好的作用，因为它自己认为是正统的国民党，它称为是国民党的第六代，新党称为是国民党的第六代，那么它在李登辉掌握党权的期间，他们主要是用批判李登辉的“黑金”政治，批判李登辉的特权，批判李登辉实质“台独”的方式来推动国民党内，公正、公益力量的增长，在国民党变成在野党以后，主要是推动国民党的改造，建立民主体制，这一点我觉得在国民党改革本身，新党也起到了独到的贡献，第三个我们要看到，新党一个非常重要贡献，就是对台湾反“台独”阵营的形成它的贡献非常大，因为可以说它是最早地系统地站出来揭露、批判李登辉的实质“台独”和民进党的“台独”路线，所以今天我们看，在岛内很活跃，也有相当实力的泛蓝阵营的形成，可以说新党是有创建者的功劳。

　　主持人：

　　新党的立党宗旨应该说是非常鲜明，反“台独”反李登辉反“黑金”非常鲜明，关于这一点呢，新党的创始人赵少康先生他也有自己的解读，一起来听听我们记者对他的采访，一起来了解一下。

　　新党前主席 赵少康 同期：

　　当时大家都没有看清楚李登辉的真面目，李登辉他自己说，当我在1994年提出李登辉有一个“极独”时间表，哇，不得了，这个压力排山倒海而来，包括李登辉旁边的人，包括苏志成等等，说你看那个赵少康是欺骗的，李登辉哪有搞“台独”，根本没有等等，李登辉自己也说，我讲了100多次反“台独”，可是最近你可以看得出他的言行，完成被我们猜到了，甚至我当时连他会用什么样的方式搞“台独”都猜到的，公民投票，就是他一个重要的手段，果然，他在前两天骂陈水扁他说还，他还说这个要一步一步来啊，要先搞“民主化”，再搞“制宪”，再搞“正名”，换名字，然后呢，再搞“独立”，然后再寻求老美的支持，美国的支持，所以他说要一步一步来，他的一步一步来，就是当时我讲的，分段“台独”，这个渐进式“台独”我们阶段性的遏制了李登辉搞“台独”，延缓了他。

　　主持人：

　　应该说新党从刚刚成立起，就成为台湾政坛一支非常关键的力量，是制衡当权者，当时是非常重要的一支队伍，当时新党在台湾政坛主要做了一些什么事情，您觉得对当时的执政者带来了一些什么？ 新党前主席 谢启大：我们可以看的出来，我说新党其实就是台湾政坛的一颗钻石，虽然它很小，但是它可以发出光芒，即使到了现在，它在每个阶段有它的功效，最先它跳出来对抗李登辉，当全部的国民党的党员都开始三缄其口，开始向李登辉屈服的时候，只有新党的这批人是誓死跟他对抗，是它最先揭露了“台独”路线，是它最先揭露了李登辉走“台独”路线，是它最先看出来李登辉在跟民进党共同，一个是明的一个是暗的，在推动“台独”路线，也是它最先指出来李登辉是在用“黑金”的方法腐化国民党，所以当时也由新党自己用它自己的作为，让人民看得到，政治是可以这样做的，可以是这样清廉的，是干净的，是一个能够真正为老百姓服务的，所以新党当时提出来说，他们是小市民的代言人。我记得当时新党的支持者几乎都是一些党政军，或者在企业界，文化界里面，中上阶层以上的知识分子，当时我们看得到，原来最冷漠、不关心政治的这些人民，都开始投入到跟着新党去游行，而且新党在每一次的大游行，数十万人的大游行，或者数十万人造势的场合这是破台湾记录的，当造势过后，你可以看到，整个街道上连一粒香烟头、一张纸屑都不留，也就是当时他们对于台湾的社会造成了非常多的正面的影响。 主持人：谈到这里我想起来一位新党的成员，曾经跟我说过这样一句话，说在台湾这样一个很混乱的政坛当中，需要有人出来说话，需要有人去献身，可能这就是新党的一种历史的使命。是的。 主持人：刘教授怎么看我们谈到了，新党对于两岸交流起到了一个非常重要的关键性的作用，在2000年，2001年的时候，新党都组团来进行交流，当时组团的基本情况为什么会有这样的一个交流？ 社科院台湾研究所 研究员 刘红：这是由当时的背景决定的，因为从2000年5月以后，第一次政党轮替以后，民进党当局上台，但民进党当局上台以后，他的政治立场非常明确，就是反对一个中国原则，拒绝“九二共识”，关键是他在不断地推进渐进“台独”，当时我们知道，去“中国化”也好，“台湾正名”也好，文化“台独”也好，一步一步在往前走，所以可以说当时“台独”已经成为两岸关系主要的威胁，所以面临“台独”的危机的情况之下，民进党又在具体实施干扰，阻挠两岸交流的政策，所以无论是两岸交流和台湾的海峡的前进，都面临这种危机，当新党在2000年和2001年派出它作为一个党的代表团，到大陆来进行交流的话，实质上就是为了推动两岸交流和表达反“台独”的立场，特别是要在岛内巩固泛蓝阵营为核心的反“台独”的整个的阵营。 主持人：应该说走出了非常重要的第一步？ 社科院台湾研究所 研究员 刘红：因为我们知道在2001年7月11号新党代表团跟中台办的会谈中，达成了“六点共识”，我们看这“六点共识”实质上就是5年多来，两岸关系里面都是焦点问题，也是后来中国共产党和中国国民党、亲民党交流的很多的共识。 主持人：那么最后想请刘教授，你怎么来看新党历史性的定位以及未来的前途，未来的发展方向究竟是什么？

　　刘红：我觉得新党的前途也好，定位也好，它都跟国民党的好坏和泛蓝军的强弱，这个命运是连在一起的，因为这三个党，国民党、亲民党、新党本身都是源自于国民党，而且今天也是组成这个泛蓝军，所以在这个情况下，因为当时李登辉在国民党内部在破坏国民党，所以先后分成了新党、亲民党、国民党，那么在现在的情况下，或者说这12年来或者说这5年多来，那么肉烂在锅里，肥水不流外人田，新党的支持者在减少，事实上这些支持者没有跑到泛绿里面去，他跑到国民党哪边去了。所以在这种情况下，只要国民党按照现在的改革步伐走下去，那么只要泛蓝最后走向合并的话，那么我觉得新党的泡沫化也好，定位也好，这些问题都不存在。

　　主持人：7月7日新党将开始在大陆的访问活动，《海峡两岸》栏目将跟踪报道请您继续关注，好，感谢收看李峰为您主持的《海峡两岸》节目，观众朋友们再见.(编导：翟钰 欧阳群 摄像：孔河 李军)

责编：王京 来源：CCTV.com