[时空连线]黑心奶粉再问责 

央视国际 (2004年05月24日 11:42)

　　CCTV.com消息（东方时空）：白啟祥，原阜阳市工商局周棚工商所代所长；李亭君，白启祥的同事，原周棚工商所副所长。这两个人是阜阳奶粉事件中首例涉嫌渎职犯罪的国家工作人员，5月20日，时空连线记者首次对这两位涉案人员进行了面对面的采访。阜阳奶粉事件中，官员渎职问题浮出水面。

　　

李亭君：我们去查了，没有发现,他举报的那种奶粉,也没有办法实施扣留,也没法抽样。

　　白啟祥：（张俊田）所提供出来的,就是一个过期的营业执照。

　　记者：出现婴儿死亡的情况，什么不移送司法部门呢？

　　白啟祥：我不太清楚。

　　李亭君：说句心里话，对这方面确实不了解。

　　记者：当时他们是怎么跟你说的？

　　张俊田（犯罪嫌疑人，经销商）：两个副所长对我讲这个事情，你放心吧，没事了。然后又讲，这个奶粉又不是咱自己生产的，卖这个奶粉你也不知道是假的。

　　张林伟（投诉人，受害婴儿的家属）：我是不同意，不同意也没办法。两个所长说如果不同意你可以到法院起诉，小孩才死，还欠医院的钱，哪有这个打官司的费用。

　　记者：当时张俊田是怎么把钱给你的？

　　白啟祥：张俊田把钱放到我的车上，关门就走了，走掉以后我就开门去追他，他已经走了好远了。回头以后过了两天，我就把钱退给他了。

　　记者：当时你知道白启祥这么处理这个案子，你为什么不提醒他，不向上级反映呢？

　　李亭君：好像就是同事之间面子抹不开。

　　记者：工商所来检查的时候，对你说了什么？

　　马兰华：（奶粉批发商）工商所的人说你的奶粉质量不合格。他罚了我3600块钱，也没有给我开票，也没有质检报告，也没有啥情况给我看。

　　记者：那之后一直到2004年四月，工商部门还到你店里检查过么？

　　马兰华：没有，2004年1月份就剩了十来箱货。

　　马兰华：阜阳的市场搞得不太好，因为在市场上，工商人员也不经常下来，就是收管理费的时候下来了。

　　2003年9月，就在阜阳市人民医院收治大头婴儿的数量逐月增加，当地媒体已经对假奶粉多次曝光的情况下，阜阳市工商局周棚工商所收到当地居民张林伟的一纸投诉，他的女儿因服用劣质奶粉死亡。按照法律规定，工商部门应该将婴儿致死情况报送公安部门，并对被举报的奶粉销售商张俊田进行查处，但他们是怎么做的呢？

　　工商所李副所长：我们去检查了，因为摊主把所卖的奶粉销毁，没有抽样调查的依据。

　　白所长：仅仅以营业执照过期，罚款了1000元。

　　面对婴儿死亡的事实，工商所竟以找不到劣质奶粉的证据，而仅仅以营业执照过期为由罚款1000元就草草结案。这种敷衍了事的处理方式，实在让人不能理解。

　　记者：出现婴儿死亡的情况，问什么不移送司法部门呢？

　　工商所两个所长：不知道相关的法律规定，没有处理过这样的问题。

　　对这种常识性的问题，身为工商执法人员，推脱不知道，我们无法确信，但这种处理的结果却导致张俊田的商店照开，而张林伟的问题却没有得到解决。

　　2003年12月，张林伟又到周棚工商所投诉，这次两位副所长竟然还以工商所的名义，对张俊田和张林伟进行私下调解。最后，张俊田向张家赔偿2400块钱，就此了事。

　　记者：如何协调的？

　　张俊田：工商所所长说我没有什么事情，让张林伟别再闹了。

　　张林伟：我不同意，也没办法。他们说再不这样，就只能上法院。但我也没有能力来上诉。

　　从双方当事人的回答中，我们可以清楚地看到这两个所长在这次协调中，究竟站在了谁的立场上。就在签完协议的当天，负责监管市场的工商人员与销售伪劣奶粉的经销商坐到了一张饭桌上。 推杯换盏之间，两个工商所所长再次承诺。

　　经销商张俊田：以后，张林为不会再找麻烦了。

　　为了答谢白所长的辛劳，第二天，张俊田将一个1000元的红包递到了白所长。

　　工商所白所长：我没有想收这些钱，是经销商一定要放在我的车里面，后来这些钱过了几天，就退回去了。

　　事实上，白啟祥是在3个月后，在2004年4月，因为上级有关部门介入了这起投诉之后，不得已才退了这笔钱。同时，为了欺骗上级，又伙同副所长李廷俊、销售商张俊田伪造了《立案审批表》、《现场检查笔录》、《案件审核表》等整套法律文书。当时，李亭君曾经对此事 犹豫不决。

　　李副所长：当时因为抹不开面子，就犯了错误，很后悔。

　　让我们再来看一下，周棚工商所对这起婴儿死亡 的 投诉处理的情况：

　　2003年9月，面对第一次投诉，工商部门不移交司法机关，检查敷衍了事。

　　2003年12月，面对二次投诉，工商 所长牵头，私下了结，一顿饭、1000元，丧失原则。

　　2004年3月为逃避上级检查，两所长 互相包庇、伪造法律文书。

　　2004年，5月7日，白启祥、李亭君因涉嫌徇私舞弊不移交刑事案件罪，被逮捕。

　　主持人：在阜阳有工商所两个副所长，因为劣质奶粉事件被刑事拘留，目前整个状况怎么样，各方面反映如何，接下来我们来连线在前方一直进行采访的记者崔艳。崔艳，你好。

　　崔：你好跃军。

　　主持人：大家对于目前像工商部门只有两名副所长被刑事拘留，是不是老百姓也有自己的反映？

　　崔：有些群众提到，这次阜阳奶粉事件之所以能在当地出现这么长时间，难道说这件事情真的只有两个副所长出现渎职行为吗，他们也提出这样的疑问。

　　主持人：这次查处力度也非常大，有两个工商所的副所长被刑事拘留，当地经销商有什么样相应的议论吗？

　　崔：有经销商说，在这之前，工商部门一个月就能见到一次，这一次干什么呢？来收工商管理费，但是在阜阳劣质奶粉事件发生之后，他们经常到现场进行检查，最高有次一天将近有十次。

　　主持人：这个事件出现之后，据你了解，在阜阳地区，目前有没有相关部门主要领导站出来，承担主要责任或者向公众致歉？

　　崔：这个事情发生之后，他们市长已经在电视台公开道歉，向全市人民道歉这件事情。到目前为止，我想卫生、质监、工商部门他们只是在结合自己的内容展开一系列工作，但是具体查到什么程度，一直没有一个明确的答复

　　主持人：好，非常感谢崔艳的报道。

　　在一份阜阳市工商局关于奶粉整治工作的汇报材料中，让我们看一下2003年工商部门都做了哪些工作。

　　7月10号，受理首例有关劣质奶粉的群众投诉。随后，对奶粉批发较为集中的市场进行了抽查。并发出了12315警示。

　　8月，印发《实施食品药品放心工程开展食品药品市场专项整治工作方案》。

　　9月，按上级有关文件对食品经营者主体资格进行审查。

　　11月，在电台进行奶粉消费和投诉指导讲座。

　　12月，发出《关于对全市流通领域奶粉产品进行专项抽检的紧急通知》。

　　在材料中，我们看到最多的字眼就是这些“警示”，“工作方案”，“紧急通知”等字眼，但是它们是否都落到了实处呢？让我们看一个7月大检查中的例子。

　　7月份，工商所到奶粉批发商马兰华的店里进行了检查。

　　马兰华：进行了检查，说奶粉有问题，就罚款3600元，也没有让他看质量检验报告。对库里的存货也没有没收 。就剩下了10多箱货物。

　　然而问题就出在这十几箱货上，由于工商所没有将货物全部清查，随后，马兰华将这批奶粉卖给了零售商王春雨，王春雨又卖给了当地的村民胡丽，结果她的孩子就因为服用这些奶粉险些夭折。

　　而与此同时，在7月24号当地的报纸上，三里工商所却承诺对辖区内存在的劣质奶粉进行抽查，并将追根求源。像这样，重形式，重罚款，却不能将检查一追到底的工作方式，在日常的工作管理中又会怎样呢？

　　马兰华：平时他们根本就不来，只有收管理费的时候才来。不管理市场。

　　像三里工商所这样平时疏于管理，检查时又敷衍了事，和周棚工商所出现的渎职犯罪等等问题的存在，出现这次劣质奶粉事情，就让人觉得事出有因。群众希望能尽快查处这些渎职人员。

　　主持人：阜阳奶粉事件发生之后，相关的责任也在进一步追查，接下来我们就来连线两位嘉宾，第一位是安徽省阜阳市工商局局长周毅生，周局长你好。

　　周：你好。

　　主持人：第二位是经济学家陈淮教授，陈教授，你好。

　　陈：你好，主持人。

　　主持人：首先想问一下周局长，最新的消息是目前有一个工商所的两个副所长，因为涉嫌徇私舞弊，目前已经被相关的司法部门刑事拘留了，我想问一下这两个所在的工商所他们管辖范围之内有多少个奶粉经销点？

　　周：他们管辖的奶粉经销点，正式的经销点大概有10来家。

　　主持人：在十几家奶粉经销点当中，出售过劣质奶粉的经销点有几个呢？

　　周：从他那个地方来看，两三家。

　　主持人：我想再问一下周局长，在阜阳地区类似的工商所有多少家？

　　周：我们一共是有129工商所。

　　主持人：这129工商所管辖范围之内有多少个奶粉经销单？

　　周：一共有5006户经销点。

　　主持人：在5006户经销点当中出售过劣质奶粉的经销点有多少家呢？

　　周：211个涉嫌销售不合格奶粉的。

　　主持人：还有二百多家奶粉经销点，那些管理者或者那些工商所在他们管理范围之内发生问题是什么原因呢？

　　周：我们监管不到位，缺乏长效机制。我们一查他就收起来的，我们再出击，他就躲起来，等到我们回去他又上去了，就跟打游击战一样。

　　陈：周局长，对不起，老鼠什么时候都偷油，不能说老鼠偷油是猫失职，老鼠偷油的本事是老天赋予的。一个社会有唯利是图的坏人，也是客观存在的事，他泛滥，我们没去制止住，一定是我们作为专职整治老鼠的政府，在某个地方有未尽职责之处。我不知道周局长同意不同意我这个说法？

　　周：我同意。对于我们这个队伍中极少数害群之马，就是刚才提到类似两个所长之类，我们是一定查处，坚决严惩，我们已经发了一个电报下去，必须于5月25日前，如果有这方面问题要主动交代，根据情节来处理。

　　主持人：周局长，我们采访的时候也听到老百姓有这样几种提法，说128管理所没有管理好可能有这样几个原因，第一这几个所都存在着一种失职、渎职的情况，要么是这几个所的领导也都同样和那两个副所长是一样的，猫和老鼠混在一起，还有一种说法可能是更高一层的工商部门的领导和老鼠混在一起，使很多劣质奶粉能够销售出去，这三种老百姓的提法您同意哪一种呢？

　　周：反对你这种说法，因为腐败和反腐败历来斗争都是非常激烈的，里面出现少数腐败分子，这也是不可避免的事情。

　　陈：作为我个人我觉得阜阳出了这个事件，一定要追查，应当有人对此负责，应当对市场、对老百姓、对消费者，对我们的制度有个交代，这个态度很明确。

　　主持人：我再想问一下周局长，2004年2月中旬，中央提出了干部问责制这样一个说法，我想像阜阳奶粉事件发生之后，到目前为止，阜阳相关部门有领导站出来说要承担这样的责任，要引咎辞职吗？

　　周：这个事情是这样的，因为奶粉事件，国务院已经调查了，责任怎么去划分去确定，这是上面的事情。我们现在不是考虑这个事，这个时候我们要坐下去，痛定思痛，来吸取教训。这些天想起来，想的就是阜阳失去孩子的家庭，脑子里浮现的都是大头娃娃的影像，睡不着啊，很激动，我为我没有完成好党和政府，包括我们上级主管部门交给我的任务，感到愧疚。为阜阳人民受到这么大的伤害，为阜阳的形象受到这么大的影响，而且给我们全国工商部门的形象带来这么大的影响，我感到痛心，非常痛心。

　　主持人：周局长，您刚才提到工商部门有失职的地方，所以工商部门主要领导一把手，你想到过要引咎辞职吗？

　　周：我现在想到的不是引咎辞职的问题，因为什么？一个事情出来，你辞职你就能跑掉吗？如果我仅仅因为这个事情出来，我现在马上辞职，拍拍屁股一溜烟，这是负责吗？这是一个共产党员的态度吗？我想不是。另外我在这里还想讲一句，生产环节是上级，消费环节是下级，如果没有劣质奶粉出厂把好关，没有流入这个市场，能有这个事情吗？工商部门本身虽然管市场，我们的一些手段也是有限。

　　陈：不是力所不能及，你应当维护消费者利益，我究竟派人每人在城门楼子那儿把关，验货，还是要让消费者说，他们的利益受到损害，灵敏的反映到工商部门，我就能反过来对这样的行为做出处理。最后一个问题，农村市场和城市市场发展不平衡，农民消费者和城市消费者他们之间，有组织程度和信息掌握话语权不一样，我们针对这些有措施吗？我觉得真正应该举一反三还包括我们工商管理总局从整个执法体系中、执政体系中要调整的。

　　主持人：非常感谢二位接受我们的采访。

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