[今日说法]两会特别报道之六

央视国际 (2004年03月11日 18:36)

　　CCTV.com消息（今日说法）：

　　

播出日期：2004年3月11日

　　记者：孙慧 张阳

　　编辑：顾雪迎

　　主持人：张绍刚

　　嘉宾：全国人大内务司法委员会委员 应松年教授

　　主持人：各位好，这里是《今日说法》，欢迎您进入我们今天的节目。我们今天请到演播室的嘉宾是十届全国人大代表，同时也是全国人大内务司法委员会委员应松年教授。应教授，对于城市居民来说，一些政府应该做的工作可能也会牵扯到他们的利益。比方说，旧城改造，住房拆迁的这些问题就涉及这些城市居民最大的事情和最大的一笔财产。在辽宁省抚顺市就有一位佟大妈，她身上就有这样一件遭遇，我们先来看一下记者的调查。

　　在辽宁省抚顺市的永寿路上有一片破旧的棚户区。在一间不足30平米的小平房里，佟大妈一家七口聚居在这里，日子过得局促而艰辛，没有自来水，下水道不通，道路都不能走，冬天屋里冷的够戗，日常起居都成了问题。

　　2001年3月的一天，佟大妈一家做梦也没有想到，他们的生活从此就要发生改变，一大家子人就要搬到楼房里面去住了，这是佟大妈做梦都没有想到的。

　　原来，一个偶然的机会，佟大妈和她邻居们的生活引起媒体的注意，电视台播放了这样一条新闻：永寿路居民行路难 吃水难 上厕所难。记者赶往这里看到这条纵横东西，长约1公里的道路，垃圾成堆、积水成河，车辆在一片汪洋的污泥浊水中行驶，行人在垃圾堆上绕行，希望市政府解决不了长远问题，眼前燃眉之急给解决一下。

　　新闻播出后第二天一早，市长就带着区长来到棚户区看望大伙，电视台紧跟着又做了后续报道：市里已经决定由新抚区来负责彻底地改造这个地方，把棚户区改造用做民心工程来抓，让你们尽快住上新房，使这里的小区能达到绿美静安，使这里的人们过上幸福生活。

　　市里要彻底改造棚户区，并在这儿为大家盖新楼，好消息很快传遍了棚户区的千户人家，大家由衷地感到高兴。此后，永寿路改造工程被抚顺市政府列为“2001年度为百姓办的十二件实事之一”。当年4月，拆迁工作热火朝天地开始了。棚户区的1000来户居民中，有792户与开发商金龙房地产公司签订拆迁安置补偿协议，约定2年后，2003年的5月1日，开发商保证让居民住上新房，而居民则按房屋面积等情况交给开发商一定的房屋建设费。

　　棚户区的居民大多数是做小买卖的，打杂的，无业的，日子都不太好过。为了住新楼，大家伙还是想尽了办法筹足买房款。佟大妈老两口平时靠给人看门过活，每月仅有300元的收入，对于他们家要补交的2.8万元买房款，佟大妈有些犯难。左思右想，她还是从亲戚那里凑够钱交了上去。交了钱，签了合同，佟大妈和她的邻居们高高兴兴地搬了家，暂时先租住在不远处一间小屋里。

　　2001年9月，随着一声炮响，永寿路棚户区被夷为平地，被命名为“五洲花园小区”的工程奠基仪式隆重举行。工程开工后，佟大妈每天总要领着孙女到工地上走走，看着一根根水泥柱拔地而起，“五洲花园”渐渐有了雏形。佟大妈觉得幸福的日子离自己越来越近了。

　　然而好景不长，就在工程开工6个月后，2002年春天，佟大妈和她的邻居们突然发现工程停工了，当时大家心里就凉了半截，不开工就意味着他们不能按时回迁了。工程进行了一半怎么停工了呢？大伙还能住新房吗？居民们有些着急了，找到房管局等部门。房管局的人却满不在乎地说先别着急，到时候肯定能让你们住上新房。

　　然而在接下来的一年里，工程仍然没有动工。到了2003年4月，眼看离回迁的日子只有几天了，“五洲花园”还是荒芜一片，居民们再也沉不住气了，找到了新抚区政府。区政府这才讲明了真相。原来，在工程开工后，辽宁省国土资源厅组织专家对该地段进行地质灾害危险性评估，评估结果该地段南北侧有断裂带，属地质灾害危险区，不宜建永久性民用住宅。考虑到大多数老百姓的生命财产安全，政府决定停止该工程。

　　据一些居民说，当时拆迁的时候虽然大部分人喜气洋洋，也有一部分人表示忧虑，甚至曾向有关部门提出棚户区紧挨露天煤矿，地质情况相当复杂，能在这儿盖楼吗？就在1995年7月29日那天，由于天降暴雨，使得这条路段已经下沉了。甚至只要周围一放炮，低矮的房屋就摇摇欲坠。

　　那么，在拆迁之前这些问题为什么没有被重视，地质灾害问题为什么没有被查出来呢？而早在1999年，国土资源部就下发了《关于实行建设用地地质灾害

　　危险性评估的通知》要求，从1999年12月1日起，地质灾害易发区内进行工程建设，在项目选址阶段必须进行地质灾害危险性评估，不符合条件的，土地审批部门不予办理审批手续。而我们却看到“五洲花园小区”在兴建之前并没有经过

　　地质灾害危险性评估，却顺利地通过了土地部门的审批，这究竟是怎么回事呢？

　　抚顺市规划和国土资源局没有接受我们的采访，市政府安排新抚区区委书记向我们讲明情况。但是这位书记并没有说是什么原因，只是说是文件晚到了才造成这种局面。到了这一步楼是彻底盖不了了，听到这个消息，佟大妈和她的邻居们怎么都无法接受这个现实，现在大伙是新家没有建好，旧家也没有了，连个住的地方都找不到。而要去外面租个好一点的房子就得400元到500元，这对生活拮据的老百姓来说根本拿不出这么多钱，再加上买回迁房时还借了钱，如今债主纷纷上门，佟大妈和她的邻居们的生活陷入困境。

　　主持人：应教授，政府其实本来是想办好事。但是最后留给老百姓的这个摊子是旧房给拆了，在地震带上又有一片盖不起来的新房子。这种情况避免不了吗？

　　应松年：政府到是确确实实想做个好事，但是现在这是一个地震带，我想在审批以前，就这个地方适不适合盖房子发给各种许可证之前，应该先进行一次评估。那些专家们应该先来论证一下，看看像这种地质情况是不是可以盖房子的。

　　主持人：如果政府这么做了，发现这个地区是地震带，它（政府）能够怎么办？

　　应松年：我想房子已经也拆了，你就另外找地方让这些居民搬进去，因为你本来想给老百姓做好事，你就做了一个决定大家可以搬出来，我在这盖房子，如果你一旦证明，房子已经拆掉了，人家已经搬出去了，这个时候你要说这个地方我不能盖了，你就要把这个责任承担到底啊。政府对它自己说过的话应该是有信誉的，要讲信用的，要承担责任的。

　　主持人：现在的局面是老百姓失去了原有的家园，但是又没有新房可住，政府是不是得为目前的这种状态承担起责任来？

　　应松年：对，这个没问题的。我估计抚顺市政府也肯定会承担起责任。

　　主持人：这是您的推断。那么佟大妈他们究竟在目前的困境下，他们的命运又会发生一些什么样的转变呢？我们来看一下记者的后续报道。

　　为了安置好居民，抚顺市政府也在积极采取补救措施，组成专家组对未建成的“五洲花园小区”每平方米单价进行评估。最后，市政府决定按每平方米1400元的价格对住户进行补偿，而住户以前交给开发商的那笔建设费不再退回。按照这个标准，佟大妈虽然要不回以前交给开发商的2.8万元钱，但是一家人已经拿到了6.3万元的补偿款，这样就可以在郊区买间房子了。而她的邻居们90%也都拿到了钱。

　　就居民的补偿款问题，抚顺市政府还拟写了报告，递交抚顺市人大审议。2003年12月17日，人大通过《审议意见》并要求市政府把这笔资金列入抚顺市2004年财政预算。在《意见》的第三部分，针对永寿路棚户区改造暴露出来的问题，抚顺市人大对抚顺市政府决策的失误和行政执法机关严重失职提出了批评，告诫市政府要以此为鉴，认真汲取教训，防止再给国家和人民群众财产造成重大损失。人大还建议市政府要依照法律，严肃处理在拆迁工程项目中严重失职的单位和当事人。

　　主持人：应教授，在看完抚顺政府的这个决策之后，您怎么评论？

　　应松年：政府最后做的这些补救工作，我感到抚顺市政府是一个负责任的政府，我看见他们科学民主决策是差一点，还应该事先的做的更加强，避免这种损失的造成。后来他们还是按照有关的法律方面的规定解决了问题。特别好的就是抚顺市的人大进行了监督，指出了他们在哪些地方做得不够，对于哪些失职人要追究责任。

　　在温总理所做的政府工作报告当中，其实对于政府应该怎么决策，政府应该怎么样规范自己的行为也有一些非常精辟和明确的表述，施行执法责任制和执法过错追究制，完善并严格执行行政赔偿制度，做到有权必有责，用权受监督，侵权要赔偿。

　　主持人：《中华人民共和国行政许可法》今年7月1日将正式实施，这是规范政府行为的一部重要法律，各级政府必须认真执行，政府的每一个决策对老百姓的命运都有至关重要的影响，所以怎么样能够科学决策，怎么样能够依法决策，这也是所有的人大代表所共同关注的一个问题。那么在本次会议上，人大代表们对于政府依法行政又是怎么看的呢？

　　应松年：关键是各级政府和我们的广大公务员，要学习<<行政许可法>>，严格地按<<行政许可法>>办事，通过依法行政更好地体现出我们执政为民的指导思想，政策要非常透明，对谁都一样，完全按法律依法办事。

　　主持人：应教授，在今年的政府工作报告里面，我们也听到了一个声音，这个声音就要求各级政府必须要非常认真非常严格的来执行从今年7月1号开始正式实施的《行政许可法》，那开始正式实施《行政许可法》之后，对我们的生活到底意味着什么？

　　应松年：我想可能会给我们老百姓带来非常大的变化。《行政许可法》基本的精神是规范政府权力，规范政府权力这是法治政府里边最最重要的内涵，所以法治政府的权力都是法律授给你的，授给你多大权力你才有多大权力，你还要按照法定的程序来做。

　　主持人：许可法实际上就是这种法律，建设一个法治政府就意味着以后政府不是一个人说了算，不是可以一手遮天的这种姿态，而是应该以一种透明政府，有限政府，责任政府，诚信政府和服务政府的姿态来管理，所有的公共事物在这样的管理姿态下，对于老百姓来说一定会有更多的利益和更多的安全。感谢您收看今天的节目。

责编：张丽