[时空连线]野蛮公交的背后

央视国际 (2004年02月25日 11:03)

　　CCTV.com消息（时空连线）：

　　

记者：成都发生的交通这次恶性事故，有人说是一种偶然，但是有人也说这个偶然当中存在着必然，对整个问题究竟怎么看，接下来我们来连线三位嘉宾。第一位是成都公交集团公司董事长党委书记李祥生，第二中国城市公共交通协会秘书长张奎福，第三位是北京市公安局公安交通管理局秩序处高级工程师翟忠民。首先想问一下李董事长，对于成都所发生的这次公交事故，您个人觉得这是一个偶然的事件吗？

　　李：应该说偶然中也有必然，它是个人承包的车。个人承包的车他势必要把经济利益看得过重，势必要出现这种为争抢客源而带来的这种事故。

　　记者：这个司机为什么要抢行，为什么要争客？

　　张：回答这个问题还得从更宏观的一点，分析它的必然性和偶然性这个问题。大概从80年代中期开始，国务院在批准当时城乡建设环境保护部的一个文件上有一个提法，公共交通要实行多家经营、统一管理。

　　记者：说多家经营，多家指的是什么呢？

　　张：就是不只是政府兴办的国有企业一家，而是吸收社会资金，可以有合资企业、独资企业、民营企业，多家进入公共交通客运市场。合理利用资源，也鼓励在这个行业内部出现一些竞争。但是我要强调，这个竞争指的是有序的竞争，是良性的竞争。

　　记者：对不起我打断一下，我想接着问一下李董事长，在成都目前多家经营，现在有几家，都是一个什么性质的？

　　李：我们成都的公交车大概分为三种方式，一个是作为我们国有公交，我们国有公交目前在整个成都市基本还是占垄断地位。另外就是去年政府通过经营权的有偿使用，新进入两家公司，他们有六条线路。这个是民营企业。另外也有一些车，他们是过去乡村客运，和过去的中巴车演变过来的，这种车的管理没有到位。

　　记者：张秘书长，我们也听到李董事长提到的在成都的几种状况，您现在说是多家来经营，带来的问题表现在哪儿呢？

　　张：有些城市采取了叫有偿转让的方式，我认为这个有偿转让，是弊多利少。竞拍要向主管部门付一笔费用，这么大一个支出，有可能把它通过所谓的单车承包制或者是什么叫发包制来包给具体操作车运行的司机或者是一个车组、一个车队，这样的话，具体的开这个车的司售人员除了对乘客服务，他恐怕想的更多的是怎么样完成这个指标，甚至严重地忽视了车辆的安全运行，所谓公共客运市场的恶性竞争根源就在于此。

　　记者：翟老师还是回到咱们刚才问的问题当中来，您觉得造成恶性竞争的原因在哪儿？

　　翟：实际上都是提到了现在产生的一种无序竞争。就是公交线路这一块，政府如果不搞资源配置的话，就会产生哪儿有客流就往哪儿设线的情况，最后设线的结果就是自己跟自己打架。

　　李：我不同意这个看法，实际上这两年我们成都市的公共交通，应该说它的运行比较规范，这种在车站争客、抢客这种情况实际上已经逐步淡化了。

　　记者：管理有序为什么出现了这次抢客的事故呢？

　　李：我们公交集团出了这个事故，我们还是感觉到很痛心，公交是为市民谋利益，他应该以人为本，出现事故，特别是这种恶性事故，作为所有经营公交企业，都要从中吸取经验教训。

　　记者：这个经验教训哪儿呢？

　　李：就是规范管理嘛，实际上我觉得出问题的主要原因还是管理。

　　记者：是内部管理问题吗？

　　李：管理要到位，当然包括内部管理。

　　翟：政府应该按市场经济的要求来进行这个监管。事前当中，第一个是公交线路资源配置的问题，这个政府应该把这个规划好。再有就是，运营企业资质等级认定问题，这个资质等级本身包括了服务的资质和交通安全的资质。第三就应该是线路的招投标问题，如果采取竞拍这种方式，很可能出现谁钱多谁中标。我们不能说我承包这一条线路，政府就管收费，别的不管了。这种粗放型管理不太适合我们市场经济这种要求。

　　记者：翟老师我们想问一下您，其实说到管理一个是内部管理，一个是外部管理的问题，包括有些公交车抢道争行，包括甩客一些现象，对于外部管理的这样一些机关，包括你们在内，老百姓会说你们怎么没有管好呢？

　　翟：公交司机违章，完全靠交通警察来纠正，实际这个力度是不够的。

　　记者：为什么呢？

　　翟：从目前来看，对公交车我们基本上都是比较照顾的。公交车是为多数人服务的一种交通工具，对公交车来讲，一般都是能够照顾尽量给予照顾。但是在这上边，作为企业内部来讲，应该加强公交车司机安全性的教育。现在据我们了解公交企业在内部安全教育上面来讲，恐怕这个力度做的还有待于进一步提高。特别是把握好这个准入关，应该用最优秀的司机来作为公交司机。

　　张：本身这个开A照，就是开公交车驾驶员的培训，他是要求很高的。除此之外，希望今后公交车驾驶员学历都应该是大专以上，但是就目前我们社会现在这种状况，都招大专以上的文化程度的人开车，显然也是办不到的。

　　翟：素质不是学历，素质是包括多方面的。比如交通安全的素质就包括了法规素质、身体素质、知识素质和技能素质四个方面。

　　记者：最后想问一下张秘书长，从管理的角度来讲，包括公司内部管理，包括外部管理，在哪些方面应该有所加强？

　　张：事先要向准备进入这个公共客运市场的这些经营者，要贴明告示。就是要告诉他们，这个市场第一有很强的公益性，一般来说中小企业是微利。第二要告诉他，这个行业具有一定的风险。把这个有言在先。再就是在外部环境上，管理者也应该为经营者提供一些好的条件，尽量避免一些可以避免的，发生这种恶性竞争的条件。

　　记者：非常感谢三位接受我们的采访，谢谢。发生在成都的这次恶性的交通事故，从表现上看是由于司机争客抢道造成的，但是背后暴露出了公交在管理，在体制，包括恶性竞争等很多方面的问题。据了解目前我国有公交车是27万辆，每年可以运送320亿人次。那么由此看来许多隐患如果不能够及时解决的话，可能会酿成更大的问题，所以我们希望一些经验的取得、一些问题的取得，不要总是以鲜血作为代价。

责编：张丽