网站专稿：专家网络连线 探讨可持续发展

央视国际 (2002年11月11日 21:36)

　　（央视国际消息 记者一如北京报道）能源是现代社会赖以生存和发展的基础，能源短缺问题已经成为全球化的问题，同时也是各国研究的重点。从能源严重短缺，到总量达到基本平衡，中国的能源建设目标已经转向优化能源结构上来。最近几年，随着经济的发展和国家建设步伐加快，中国陆续开工了多项大型能源、水利、交通建设工程，在这些工程项目实施的同时，有关可持续发展的课题，被放在了比以往任何建设阶段都更重要的位置上。今天，社科院可持续发展研究中心副主任潘家华来到央视国际，与网友共同讨论能源可持续发展这一既让人关心又让人感到深奥的话题。

　　潘家华：开场白：我叫潘家华，是中国社会科学院可持续发展研究中心的研究人员，在可持续发展领域的研究已经有十多年了，所以对这一领域了解的情况可能比较多一点，非常荣幸有机会在中央电视台的央视国际网络与大家见面，共同探讨可持续发展的问题。如果大家在这些方面有些什么问题，有些什么可以与我们一起讨论的，欢迎大家共同探讨，谢谢！

　　泸州的老窖：退耕还林工程对于可持续发展有什么意义？现在我国的这项工程作的怎么样了，重点在哪些地方？

　　潘家华：退耕还林在我们国家实际上是一个生态保护问题，那么生态保护问题就涉及到首先是水土流失，其次是生物多样性的保护，最终还涉及到我们生存的一个基本环境的问题，所以这应该是可持续发展最基本的问题。我们国家为什么要实行退耕还林，是因为我们在二十世纪前八十年的两次短缺，在这种情况下一种简单的方法就是盲目扩大耕地来提供粮食，满足生存的需要。那么在这种简单的方式下，一味扩大耕地，使得没有从提高技术、改进管理方面做一些努力，所以使得我们森林的面积不断地缩小。那么水土含有的功能、水土保持的能力、以及森林所提供的一些产品基本上都消失了，由此而进一步引起了河流的堵塞、以及农田的破坏。那么这样实际上对于我们整个生存或发展的基本环境造成了根本性的威胁。在这种情况下，我们现在只有退耕还林，才可以改善我们的环境，改进我们的生态系统。对于我们中国来讲，吃饭、生存还是第一位的，退耕还林工程在20年前就提过，但是，那时候不可能实现，因为我们温饱问题没有解决，没有这种财力来解决这个问题。现在国家有这个经济实力，也有粮食上的保障，更重要的，我们现在对于生态环境的需求也增加了。所以，退耕还林工程是可持续发展的一个根本性的一个措施。目前这项工程开展得还比较顺利，通过对农民实施补贴，提供粮食，并且将山区部分农民迁出环境脆弱的地区这些措施的实施，使得效果非常好。简单地说，我们的重点主要是在老少边穷地区，因为这些地区摧林最为严重，生态破坏也最为严重，国家也把重点放在这些地区。

　　love容若：潘老师，您能简单解释一下什么是可持续发展能源吗？

　　潘家华：我们现在的能源包括两大类：一类是不可再生的，可枯竭的，化石能源，这一类能源是消耗以后就没有了，是不可以持续的；第二类能源是可再生的能源，可再生能源包括太阳能、生物能、水能、风能、地热、海洋的潮汐能等等，那么这些能源是可自然再生的，可以说是用之不尽取之不竭的；另外还有一类就是核能，核能相对来讲技术要求比较高，投资比较大，对于我们社会来讲，争议比较多。现在可持续发展能源问题，由于我们目前资金、技术和成本方面的考虑，不可再生的化石能源相对来讲价格低廉，是当今世界各国的主要能源。可再生能源由于当今的技术、资金等方面的考虑，成本比较高，所以现在商业化程度还相对较低。尽管是可持续发展的能源，但目前来讲还主要是一种方向，那么从可持续发展的需要来看，我们现在一方面要高效率地利用化石能源，另一方面要大力地进行技术开发，使可再生能源走向商业化。在这种情况下，我们就可以得到一种可持续的能源供给。

　　泸州的老窖：国外有什么先进的经验呢？

　　潘家华：中国与发达国家比较，在可持续的实践方面应该还是有差距的。客观的原因是我们的资源量比较有限，环境比较脆弱，我们的经济基础比较差，社会法制环境还有待完善。但这些差距并不等于说我们就不能够在中国实现可持续发展。由于我是从事社会科学研究的，所以还要从社会科学方面来谈一下我们的差距问题。

　　love容若：可持续发展的问题是属于社会问题，还是科技方面的问题，为什么社科院来研究呢？

　　潘家华：按照今年在约翰内斯堡召开的世界可持续发展首脑会议的定义，可持续发展有三根支柱，包括社会公正、经济发展和环境可持续。社会问题肯定是可持续发展的一个重要方面。在可持续发展首脑会议以前，有人提出，科技应该是可持续发展的第四根支柱。但后来这一提议没有得到认可。主要是因为科技是工具，它可以用来解决社会问题，用来服务于经济的发展和保护环境，所以科技是可持续发展三根支柱的支撑力量。社会科学院研究这个问题，主要不是从科学技术方面，主要探讨：第一，可持续发展三根支柱之间的相互关系；第二，单个的社会和经济问题对可持续发展的影响和作用；第三，也可以说是比较重要的，就是良、治、善、政。大家可以看一下，在当今世界一般地发达国家制度比较完善，所以可持续发展的实践就比较成功。而在一些贫穷落后的发展中国家，没有一套完善的制度规范，治理比较混乱，所以可持续发展往往提不上议事日程。这就显然是一个非常重要的综合性的社会科学问题。大家要知道，古代也有很多科技创新，但是这样一些科技创新没有付诸实践。为什么呢？就是没有一个比较好的社会法制环境。所谓社会法制环境，实际上就属于社会科学研究的重要领域。因为我们只有在法制规范的前提下，才可以保障社会公正，才可以保障经济效率，才有可能来实现环境保护。所以社会科学研究可持续发展，并不是纯科学技术方面的，但是我们的研究对可持续发展来讲也是非常重要的。

　　泸州的老窖：我觉得我国的资源是很丰富的，但是国大人多，相对的使用量就不及其他一些国家。如何更好地利用这些资源，我认为是一个很重要的问题。

　　潘家华：我觉得我们现在差距还主要是实现可持续发展的能力。在过去20年里，中国的经济取得了长足发展，相应地我们的可持续发展也取得了非常突出的成果。比如说，我们中国的贫困问题，相对世界上其他发展中国家，已经得到了基本解决，但相对发达国家，我们还没有从根本上消灭贫困问题，而贫困问题是可持续发展的大敌。如果不消除贫困问题，可持续发展就无从谈起。所以从这一点来看，消除贫困是对我们的一个挑战，也是我们与发达国家的一个主要差距。

　　菁菁萧萧：请您谈谈环境的可持续发展战略，怎样理解“消费者行为的外部性”如：外部经济与外部不经济。

　　潘家华：外部经济是20世纪20年代提出来的一个经济学的概念，主要指一种经济活动对活动以外的经济人所造成的各种影响，有正面影响，也有负面影响。由于经济活动人不考虑这么一种外部影响，而这种外部影响对社会又构成一种成本或收益，所以，经济理论认为需要将外部成本内部化。那么消费者行为的外部性主要表现在我们的消费，没有考虑对环境、对子孙后代、可能对他人的一些不利影响。为什么说是外部的呢？因为消费者的行为是一种经济行为，他花钱购买消费品实施消费，所以从市场经济的角度，他的消费是无可非议的。单从社会的角度看，消费所带来的外部成本，对社会会造成不利影响，比如说汽车，消费者开车，他花钱买了车，花钱买了汽油，然后交了养路费，他已经有权利驾驶汽车了，但是，他所驾驶的汽车所消耗的汽油、消耗资源、污染环境、造成交通堵塞、需要占地等等，构成各种社会成本，那么这样一些内容都应该属于外部经济。有的同志会说，汽车的节能已有比较高的水平，我们汽车的尾气排放都符合环境保护的标准！这些没错，但从另一方面看，你所排放的尾气符合环境标准，并不意味着你没有排放。那么既然又排放，就会造成污染，就会对社会造成不利影响。所以我们现在的可持续发展的战略应该是发展经济、节省能源、控制人口、保护环境。发展经济非常重要，因为这是我们能力的基础。节省能源也非常重要，因为只有节省能源，我们才可能更有效地利用能源，促进可持续发展。控制人口增长也非常重要的，因为每一个到世界上的人都需要消耗资源。只有控制人口，每一个人的生存环境才能比较充裕。保护环境对于我们每一个人更是非常重要，因为现在环境是我们生活的一个部分，环境不仅属于我们当代人，也属于子孙后代。我们现在不仅仅需要谈可持续发展的战略，更重要的是要考虑可持续发展的行动，而这个行动需要我们每一个人从现在做起，从自身做起，来促进可持续发展。

　　珂珂笑：在可持续能源中最经济、最好利用的能源是不是太阳能？沼气算吗？

　　潘家华：太阳能是一个重要的方面，但目前还不能作为一个重要的能源资源，主要原因有几个方面：首先，目前太阳能的成本比较高。第二，太阳能有白天黑夜之分，大量能源的储存还有技术难题。第三，太阳能是要占地方的，我们的地球表面积是有限的，如果我们用来耕种农田或植树造林，就不可能用太阳能了。所以现在太阳能是我们一个重要的发展方向，但是要作为我们一个可持续发展的主要能源，可能还需要相当长的时间。沼气目前还谈不上一种重要的能源资源，这是因为沼气在收集生产分配中间成本比较高，规模效益比较差，所以在经济上还不具竞争力，而且它还受到气侯的影响。在我国的北方，由于温度比较低，冬天几乎不产沼气。但从另一方面看，沼气是属于可再生资源，这里所说的可再生，主要是属于生物的粪便或垃圾，这些是可再生的，而且这些资源浪费了，也就浪费了，如果我们加以利用作为能源的话，应该是对可持续发展有促进作用的。此外，沼气还有改善生物肥料的功效，对农业发展也是有益的，沼气的投资小，见效快，有利于分散的农户，所以在我国的农村，使用比较广泛。因此，太阳能和沼气在短期内，都不可能作为可持续发展的主要能源资源。

　　菁菁萧萧：请您谈谈关于“排污权”原则与排污收费，即使用者付费原则与环境可持续的关系。

　　潘家华：“排污权”的概念应该是错的，任何人他都没有排污的权利。我们之所以采用“排污权”这个概念，是因为在现实的生产或生活中间，需要一定的污染物的排放，那么这个“排污权”的原因实际上是对排污总量认可的前提下，来分配污染物排放的空间，那么这个原则有很多，可以考虑现实排放、未来的需求、以及经济控制成本等等。排污收费实际上是一种经济手段，从经济学原理上讲，污染物排放造成一种外部成本，如果我们现在的排污收费能够补偿外部成本的话，实际上也是一种外部成本内部化。但目前在实践中间，排污收费的标准往往由于信息的有限，或操作的困难，收费标准与污染的成本会有一些差距。但排污收费对污染物的控制是具有非常积极效果的，对于污染物排放企业也有一种很好的经济刺激效果。因而从这个角度讲，使用者付费和污染者付费是适合可持续发展要求的。

　　菁菁萧萧：关于可持续发展的涵义众说纷纭，我有一个提议：请潘老师给我们一个最新的“可持续发展的定义”好吗？

　　潘家华：可持续发展的定义最早是环境上的考虑，后来发现贫困比环境恶化对可持续发展的影响更大，因此，将消除贫困作为可持续发展的有限条件，后来社会公正问题特别是发展中国家与发达国家之间公平问题，或社会弱势群体与大量消耗资源的富裕群体之间的公平问题，也被包含到可持续发展的定义中间来，那么这次可持续发展的世界首脑会议上，明确了可持续发展的三根支柱，即社会公正、经济发展和环境可持续，并且强调这三者之间的相互关联。从这个意义上讲，可以说我是赞同这一最新的定义的。因为它不是一个纯粹的环境问题、科学问题、经济问题和政治问题，它涉及我们生活的方方面面，需要有一个综合的、整体的视角来定义可持续发展。

　　love容若：可持续发展的问题不是某个国家的问题，而是一个世界性的问题，我国在可持续发展方面的成就有那些？

　　潘家华：这个问题没错。因为首先在当今这个经济全球化的时代，一个国家的可持续发展会对另外一个国家的可持续发展造成直接的影响。所以当年美国学者布郎提出谁来养活中国这个问题后，引起了世界各国和中国的关注，就是一个例证；第二，从环境或资源方面来看，污染是没有国界的，比如说欧洲的酸雨，主要是来自于少数几个工业化国家；第三，资源应该是有互补性的，由于气候和地理条件的差异，有的国家某些自然资源比较多，而有的国家则比较欠缺，那么这不仅是一种经济上的比较优势，而且也是一种资源上的互补，对可持续发展意义非常重大；最后，我们只有一个地球，如果一旦地球的环境受到破坏，受影响的将不止是一个国家而是全世界，而且祸及子孙后代。

　　我国在可持续发展方面的成就最为成功的是第一次人口的有效控制，包括两个方面：一是人口数量的控制；二是人口质量的提高。因为我们所有的资源破坏主要是人为的，中国人口的有效控制对资源压力的减小在全世界是得到了普遍的认可的。第二是中国的经济发展，在贫困的条件下，是不可能谈可持续发展的，只有在经济发展的条件下，才有可持续发展的需求，才有可持续发展的能力。第三，中国在资源的保护或有效利用方面成效是非常卓著的。我们在资源非常有限的情况下，开辟了大量的自然保护区，建立了许多森林公园。第四，中国在可持续发展的制度规范方面正在健全和完善。在过去的20年里，我们通过立法，如《环境保护法》、《森林法》、《土地法》等等已经建立了一个比较完善的法制体系。所以我对我们中国的可持续发展，还是持乐观态度的。

　　泸州的老窖：三峡工程的修建，代价是大批的人们举家搬迁，还有不少地方将淹没在水里，这样做对可持续发展有什么作用？

　　潘家华：可以这样说，三峡工程是利在当代，功在千秋。大家可能认为我这个话可能有效夸张，但这是我的真实看法。我的家在湖北枝江，就在西临峡下。记得我小得时候，每年受到洪水的骚扰，生灵不得安宁。而在三峡库区的老百姓也由于环境脆弱生活在贫困之中。修建三峡工程，对于这些人来讲应该是一个机遇，使他们摆脱贫困，过上美好的生活。不仅如此，对当地的生态环境也会有很好地保护。三峡工程有多项效益，包括发电、航运、防洪，单从经济上考虑，最为直接的有市场回报的，是发电收益。我们知道，电力是国民经济的动力，所以电力对经济发展和人民生活水平的提高都非常重要。对于环境保护意义也非常重大。我们可以从几个方面来看：第一，水电替代了煤电，减少了污染；第二，水电是可再生的，不会枯竭；第三，水电可以用于替代烧柴，使农民用上清洁能源，保护环境。所以说，三峡工程对于可持续发展是具有非常积极的意义的。当然，做任何工作都会有代价的，如果代价低于收益，对社会来讲，就应该是可行的。而且现在的三峡移民搬迁，是一种生态改善性的搬迁、经济改善性的搬迁，对于移民来讲，他们的福利、得到的改善，是积极的，对于社会来讲，我们解决了三峡库区的贫困问题，保护了三峡地区的生态环境，为中国的经济发展或人民生活提供了强大的电力，为长江中下游的防洪，提供了强有力屏障。因此我认为，三峡工程是有利于可持续发展的。就这个问题，我还曾经做过一些研究，所得到的结论正是我上面所说的。

　　泸州的老窖：资源浪费也是可持续发展中的一个大问题，怎样才能更好的解决呢？尤其对石油，天然气等等。

　　潘家华：从市场经济的角度考虑，资源浪费不应该是一个问题，这是因为浪费的人他出了钱了，所以是一种市场交易。比如一个人只可以吃四两米饭，结果买了一斤米饭，那吃不完就浪费了。从道义上我们可以指责他，从经济上我们没有理由批评他。因为这一斤米饭是他自己的钱买来的。但这并不等于我们就不可以解决这一问题了。我所说的就是道义非常重要，但我们还是需要从经济上来解决问题。方法有两种：第一，就是将外部成本包括在价格中间，使得消费者所支付的价格包括社会成本；第二，我们可以考虑制度规范问题。比如说，对于基础消费，就是人民的基本的温饱性消费，我们价格定的相对比较低一些，与生产成本差不多就行了，而对于奢侈性消费，我们在价格就可以人为地定的比较高，这样，就可以有效地抑制消费。英国在这方面有一些成功的例子，比如说消费税，对于食品或基本的衣服是不征消费税的，而对于高消费是需要征消费税的。对于一些负商品，例如香烟和酒它们污染环境，浪费资源造成社会问题，所以税收定得特别高。第二个例子是居民用水，对于居民的基本生活用水，价格定的比较低，而对于那一些富人，他们用水来浇花园，水的价格就定得比较高。所以，我们还是可以用经济手段来解决资源浪费问题。石油、天然气属于不可再生资源，对这些资源的浪费，对于我们的代价可能会更大一些。所以我们还是需要通过经济手段促进技术进步，提高资源的利用效率，开发替代资源来实现可持续发展。

　　我是搬运工：我国实施可持续发展战略面临的问题很严重，包括国民整体素质不高、人口压力、资源短缺、农业发展滞后、地区间经济发展不平衡、环境污染和生态破坏状况严重等。经济增长不等于可持续发展。潘老师对此怎么看？

　　潘家华：我觉得我们先应该积极地看，中国的可持续发展是有成效的，世人有目共睹。当然，这并不表明我们中国的可持续发展不存在问题，问题所涉及的，都是我们所面临的严峻的挑战，这个问题怎么看呢？我觉得事在人为，只要我们认识到这样一些问题，我们就会着手去解决这样一些问题，而且这些年的实践，也证明了这一点。那么就当前来看，我觉得中国农村的经济发展相对滞后于城市的发展，对于中国的可持续发展可能有比较重大的不利影响，这是因为农民直接与生态环境打交道，如果他们的收入得不到提高，他们的能力得不到加强，他们的生活得不到保障，那么他们对生态环境的破坏就很可能成为一种必然，这个在中国的20世纪的50年代到60年代就是这么一种状况。我们现在的状况和半个世纪以前已经不一样了，我们的农业人口已经有相当一部分转移到城镇中间来了，农村的基础设施也得到了加强，农民的文化教育素质也有了很大提高。最近，国家对农民问题也引起了高度重视，出台了一系列的措施，比如在价格、乱收费等等方面来保护农民的利益。所以说中国的可持续发展最终还取决于中国农村的可持续发展，而中国农村的可持续发展又依赖于农村的工业化和城市化，减少对生态环境的直接压力。归根结底，还是一个发展问题，只有发展我们才能讨论持续。

　　泸州的老窖：我们应该怎样合理分配好不可再生资源与可再生资源的使用比率呢？

　　潘家华：从经济的角度考虑，我们不需要这个比例问题，不论是可再生资源还是不可再生资源，只要它的边际收益大于零，其开发利用对经济发展是有帮助的，所以市场经济学家一般都不主张考虑这么一种人为的比例，而应该由市场来决定。但是，由于有市场失灵，也就是外部性问题，市场不能够保障资源的最佳利用，所以从这个意义上看，我们需要考虑一个比例问题。对于不可再生资源，最终都会被全部消耗的，那么其使用就应该考虑其替代问题，如果我们有新的资源可以替代不可再生资源，那么这个不可再生资源，对于我们的经济发展和社会福利的提高就不会造成一种威胁。举个例子，如果没有石油，那也就没有汽油，在当前的情况下，显然整个经济就没法运转，但是，如果我们有了可替代的资源，比如讲，太阳能电池、氢电池、水能等等来替代石油能源，我们对石油的依赖就降低了。怎样来看这个比例呢？这就要看我们技术发展的速度，如果我们现在技术发展相对滞后，新能源的开发比较缓慢，我们对不可再生资源的节约和保护就需要强化。比如说木材，目前我们用塑料、钢材等其他金属材料，在很大程度上已经替代了木材，使得我们对森林采伐的压力减少了许多，那么这样我们就可以实现对森林的可持续利用。

　　菁菁萧萧：请您谈谈经济可持续、环境可持续与可持续发展战略三者的关系。以及我国经济、环境现状分析可持续发展战略的得失和今后的战略重点，以便我们真正有效的将“可持续发展战略”进行到底。

　　潘家华：经济可持续和环境可持续是可持续发展的两根重要支柱，所以他们是可持续发展的必然组成部分。实现可持续发展战略，没有经济的可持续，没有环境的可持续，也就谈不上可持续发展。那么这样的战略也就不是可持续发展的战略。这里我要谈一谈经济可持续与环境可持续这两者之间的关系。在20世纪90年代，经济学家有一个理论就是所谓的环境倒“U”型曲线，其含义是在经济发展很低的情况下，环境状况也比较好，因为你不需要消耗环境资源，所以环境就没有破坏。那么随着经济发展对环境资源的消耗越来越大，对环境的破坏也越来越严重，所以在这一阶段经济发展了，环境也破坏了。但是，当环境破坏到一定的程度，对经济发展就会出现制约，而且在经济发展到一定程度，也有能力来改善环境。在这时，环境恶化的状况就会得到遏制，然后随着经济发展，技术水平的提高，资源效率的提高，人们对环境需求不断增大，环境改善的投入也不断增加。在这样一种情况下，随着经济发展，也就是收入的提高，环境会不断得到改善。对于我们国家来说，现在正处在环境由恶化向好转的转折点的水平，我觉得，随着我们经济的进一步发展，环境会得到进一步的改善。所以，经济的可持续，是环境可持续的动力，环境的可持续是经济可持续的保障。

　　我是搬运工：单纯提“可持续发展”只涉及人类和自然的关系，而未深入触及人类自身关系即社会关系，因而是十分片面的。能否用“转移式发展”去补充“可持续发展”之不足。人类走出今日困境的途径是迈向比工业文明更高级的新文明。

　　潘家华：首先，当前的可持续发展涉及到人类自身的关系，即社会关系。这个问题在可持续发展世界首脑会议上已经得到明确认可，就是可持续发展的制度保障，所以可持续发展内涵是比较丰富和全面的。第二，关于如何走出今日的困境，人们已经有很多的思考。比如说，生态社会、可持续发展社会，这是一种人与自然相和谐的社会，而不属于人征服自然的社会，所以如果我们能够建立在生态文明基础上面的生态社会，或可持续发展社会，那么我们就走出了当前工业文明的困境。

　　泉水哥哥：请问下一步在山东有什么重大工程发展计划吗？比如说黄河治理方面 ？引水方面 ？

　　潘家华：山东的情况我不是十分了解，但对于黄河治理和引水这是一个流域性的问题，至于引水我觉得是不能从根本上解决问题的，重要的还在于根据现有的资源来发展经济，山东的缺水总不至于比中东的以色列更厉害，但以色列的农业在全世界都非常有名。我在英国待过五年，在那儿吃的大白菜，全部是从以色列进口的。所以单靠引水是不能够解决问题的，重要的是要提高水的利用效率。

　　难以为证：随着西部开发，可持续发展对于西部有着重要的影响！您觉得西部开发怎样才能达到优化，并可持续发展？

　　潘家华：我国西部的特征是资源比较丰富，但环境非常脆弱，所以我觉得我们利用西部的丰富资源绝对不可以破坏环境。不仅如此，还需要加大环境保护的投入，使西部的环境不断得到改善，这样才可能实现真正的可持续发展。

　　绿极极：除了三峡、西气东输外，我国还会有那些世纪工程？

　　潘家华：南水北调、西电东送。南水北调有三条线路，东线是原来的京杭大运河，电力提水调到山东和华北；中线是从汉江的丹江口向北调水，到达北京和天津；西线是在长江和黄河的源头之间调水。目前东线工程已在实施之中，中线工程已经规划论证完成，西线的难度比较大一些。关于西电东送，主要是我国西南部的丰富的水能资源的开发利用，而我国西南部地区，对能源的需求相对较低，东部地区能源严重短缺，这样开发西部的丰富的水能用于东部的经济发展，实现一种资源互补，对于东部和西部的发展都是非常有利的。

　　难以为证：随着西部开发，可持续发展对于西部有着重要的影响！您觉得西部开发怎样才能达到优化，并可持续发展？

　　潘家华：我国西部的特征是资源比较丰富，但环境非常脆弱，所以我觉得利用西部的丰富资源绝对不可以破坏环境，不仅如此，还需要加大环境保护的投入，使西部的环境不断得到改善，这样才可能实现真正的可持续发展。

　　菁菁萧萧：发展中国家和发达国家在对比中会处于劣势，有被发达国家转嫁“外部不经济”的可能，对吗？如何采取对策，以遏制这种不公平性？

　　潘家华：这个问题非常重要，当前已经成为国际关系中间的一个焦点。我可以给大家谈一点气候变化问题。这是一个可持续发展的难题，也是一个涉及到发展中国家和发达国家利益的问题。为什么呢？气候变化不利于人类的可持续发展，需要加以防范，但如果加以防范，需要控制温室气体的排放，而当前的情况是发达国家人均排放水平是发展中国家的数倍乃至于十倍，发展中国家温室气体的减排，对其经济影响非常大，要求发展中国家限制温室气体的排放；而发展中国家认为，历史上看，大气温室气体温度的升高，主要是工业化国家的排放造成的，发展中国家排放水平很低，还需要进一步发展，所以，还需要很大的温室气体的排放空间。那么这就涉及到一个利益问题，一个公平问题，所以在1992年签署的《联合国气候变化框架公约》上就明确指出，共同但有区别的责任的原则。意思是，我们只有一个地球，我们需要共同来防范全球变暖，但是要有所区别。首先，发达国家应该负主要的排放的责任。其次，发达国家有能力来实现温室气体减排。而发展中国家尚缺乏这样一种能力。第三，发达国家有义务帮助发展中国家来实现能源效率的提高和可持续发展。但是，有的发达国家不愿意承担相应的责任，例如美国，就退出了限制发达国家温室气体排放的《京都议定书》，其理由有三条：第一，是对美国的经济代价太大，所有四千亿美元的损失，有四百万个就业岗位的损失。第二，发展中国家特别是发展中大国，中国、印度和巴西没有参与温室气体减排，所以美国说不公平。第三，气候变化还有一定的科学上的不确定性。显然，美国的理由在发展中国家看来是站不住脚的。美国是世界上第一经济强国，是世界上人均能源消耗最高的国家，是温室气体排放最大的国家，它完全有能力来实现温室气体的减排。它之所以不这样做，确实是有其经济、社会和国际关系的考虑，从经济上看，确实有不利的影响。从社会上看，美国人习惯于高消费，每1000个人中间，有870辆汽车，所以，控制温室气体排放，需要改变美国人的生活方式，如果美国人不希望改变这样一种方式的话，那么它的阻力就比较大。当然，就发展中国家来看，我们经济发展或人民生活水平的提高，肯定需要能源消费的提高，相应地温室气体的排放也会增加，所以在温室气体排放这一个问题上，中国作为发展中国家目前还没有作出限排的承诺，这是符合中国国情的，也是对中国发展的长远利益的一种维护，但这并不意味着中国对全球环境保护不负责任，我们已经做了很多工作，能源效率有了很大的提高。

　　潘家华的结束语：谢谢各位网友，看来大家对可持续发展很关注，而且也很有研究，所提的问题有相当地深度，也有很大的难度，所以我的回答不一定十分完美，希望大家原谅，有错的地方希望大家指正。如果大家对这一问题继续有兴趣的话我们还可以通过其他的形式继续交流，欢迎大家与我们保持联系，共同探讨可持续发展问题。谢谢大家！

　　两个小时的在线，不仅让大家知道了中国现在对于能源研究、利用的现状，也更深入了解了可持续发展问题重要性。这次“线上学术交流”不仅轻松愉快，而且学术氛围也十分浓厚。网友的不少问题具有很高的水平，并且切中实际，专家的回答准确权威又不失通俗，绝对是一次很好的知识普及。大家探讨得很热烈，没有我们事先想象的“由于问题专业而担心的冷场和枯燥”。原来能源的可持续发展不单纯是与环境保护有关，也是与社会、经济、科技、政治等等各方面紧密联系的。让我们每个人从自身做起，从现在做起，注意节省能源、保护环境，以行动将“可持续发展战略”进行到底！

责编：慕泉