[时空连线]掠夺资源 冲突升级

央视国际 (2004年02月12日 17:14)

　　CCTV.com消息（时空连线）：发生在灵石的这次煤矿爆炸事件，造成了29人的死亡，这次事件与以往我们经常所见到的矿难有着不同。这次事件的整体情况如何呢？接下来我们连线曾经前后四次到山西采访的新华社驻山西记者站的记者帅政。帅政您好。据我们了解，你多次到现场，第一次到现场所看到的当时的情况如何呢？

　　

帅：我们是6号接到这个消息的，我们7号上午赶到现场的。到现场以后看到井口已经有了武警的把手了，井口的鼓风机正在往井口里鼓风。井口大约离山西灵石县城有50、60公里。鼓风机正在往里鼓风，目的就是要把井里的有害气体排泄出去，使井内有了新鲜的空气，这样救护队就可以下去搜救了。我们去之前救助队已经下了三四趟井了，当时找到17具尸体，还有11个人被困在井下，到底是死是活不知道，所以当时井口上站满了很多人，搜救工作当时是很紧张的，这是我们在井口看到的情况。

　　主持人：据我们从一些媒体了解到的，比如像这次事故的发生是由于两个村子私挖滥采造成了一种恶性的竞争，最后双方由于要报复对方所造成这样的事件。你所采访的情况如何呢？

　　帅：的确像你所说的，这次是刑事案件，是双方为了争抢煤炭资源，因为双方都是无证开采的私开的煤矿，就是平时说的黑煤窑，两家都是为了争抢煤炭资源，现在煤炭价格比较好，所以在过年，十五还没过的时候，两家就把两个煤矿打通了，内侧是山西省奉新县，这一侧是山西省灵犀县，两个矿主为了争抢煤炭资源双方都带着炸药下了井。

　　主持人：两面的夯道有多长？

　　帅：5、6米长。

　　主持人：定为刑事案件主要的依据是什么？

　　帅：主要带着炸药。双方都使用了炸药，在井下发现了两个爆破点，爆炸点。

　　主持人：这两个爆炸点，现在从有关部门了解的情况，初步推断，这是两方都引爆了吗？

　　帅：两方都引爆了。但是动机是什么？到底是为了炸出一睹墙是为了堵住对方还是什么，不得而知。

　　主持人：你刚才提到采访的这些老百姓，他们对这个事件怎么看？

　　帅：我们采访了两个村的老百姓。一个是灵石县回流村，一个是汾西县的陈家元村，两个村的村民都跟我们谈了一些看法，主要是灵石县回流村的村民，他们认为矛盾早就有，两个矿过去就有矛盾，矛盾不是太明显的。明显的矛盾是在正月里边发生的。正月里边，两个矿贯通了，一贯通以后，你的人到我的矿上去采煤，我的人到你矿上采，这样日益的增多，矛盾一下就激化了，是这个情况。

　　主持人：你采访到了现在已经被押的犯罪嫌疑人庞龙虎了吗？

　　帅：没有，公安部门不允许采访，他是作为一个已经控制起来的人物，但是因为这个人物他随时都有证据可能要推翻，所以我们没有采访到庞龙虎。

　　主持人：你以前可能经常采访一些矿难，包括小煤窑事件等等，这次的小煤窑事件会给我们哪些经验、教训？

　　帅：私挖滥采的情况有这么一个经验教训，现在考核一个地区的干部，都用GDP来考核，使得很多小煤窑存在的最根本的原因。当地的各级干部也好，为了自己的政绩，靠煤炭资源，对小煤窑睁一只眼闭一只眼，这恐怕是问题最重要的症结，这是很大的启迪。

　　主持人：感谢帅政接受我们的采访，谢谢。事发之后，当地政府组织了3支搜救队前往现场进行救援，事故原因的调查也同时展开，接下来联线这次伤亡事故搜救组副组长，山西省煤炭工业局副局长阎文升。阎局长，您好。这次事件发生之后，咱们整个搜救工作是如何开展的？

　　阎：这个事情发生之后，当天晚上，十五那天晚上将近零点多钟，副省长和相关的同志们赶赴现场，已经到了12点半左右了，随后制定办法，制订方案，怎么进行救助，尽快把下边的人员抢救出来。

　　主持人：当时采取了哪些措施？

　　阎：一个是情况听了以后，搜救队员，一开始下了三个队，三个抢险队他们下去以后，专业人员专门测试了一氧化碳的浓度，看看下面的温度是多少，温度稍微能够人进去的情况下，一氧化碳稍微偏高一些，但是搜救队员进去是可以的，下去以后首先靠前将近70、80米的样子找了17个尸体，一共有4、5个跨度站，把救护人员派过去了，继续寻找还没有找见的井下矿工。

　　主持人：当时看到死亡的这些人是被炸死的还是其他原因致死的？

　　阎：整个身体外部没有什么伤害的地方，就是一氧化碳中毒窒息。进一步跨度在前头，在80米处找见了。搜捕队员爬过去，难度很大，一个是难度大，因为井下的变化是比较大的。一氧化碳比较大，一会儿高压，一会儿低压，一氧化碳浓度的高低和温度的高低，温度高了以后只有抢险队员才能下去，在抢险队能够下去的情况下把17位的尸体，完了以后继续往前寻找。整个垮的比较满，基本上能够爬过一个人去，过去以后找了80米以前是17位，进去进行搜救，又走了将近估计有100米上下又找见了三个尸体，井下经过多年的开采，规范程度也不高，矿道里面发现了三个尸体。随后又进了第二个跨度站，一共有17个，又找见了3个，一共是3个，一共是28、29位。

　　主持人：最后什么时候才找到了最后一位遇难者？

　　阎：最后的遇难者在前天，今天是十九，9号凌晨找见的。找见最后的一个是费了很大的工夫，垮塌下来以后，大石头把这个人压住了，是腿部。最后找这个矿工用了三个小时，因为冬天挺冷的，最后万般无奈，两三个小时了，队员们又上来，又找了千斤顶，逐步把石头顶起来以后，把下面的尸体捞上来。

　　主持人：阎局长，这个事件现在把它定位了一个刑事案件，为什么会这样定呢？

　　阎：定为刑事案件的情况，我主要侧重于事故的讲解工作，至于谈到定性，主要是公安部门、监察局、监委监察部门定的，

　　主持人：现在把它说是私挖滥采，这个依据是什么？

　　阎：私挖滥采的情况，今年以来，是去年煤炭资产好转了，有些地方煤种价钱高了，相继一些煤矿有些矿主好像要钱不要命了。两个矿井，一个是没有证照的，第二，没有经过核查验收，不符合我们的规定的。

　　主持人：定成刑事案件当然要经过公安机关的侦查，背后暴露出来的问题，比如管理方面的问题，还会追究一些人的责任吗？

　　阎：调查完了以后，纪委和省相关部门，涉嫌违法违规，带头为了争夺资源，掠夺资源这些事情的，我们毫无手软肯定要处理。

　　主持人：感谢阎局长接受我们的采访，谢谢。搜救工作结束之后，这个事件初步被定为是一个刑事案件，公安机关也正在调查当中，对于媒体的采访相对来讲也比较谨慎。实际上近些年来像小煤窑的事故在山西可以说是频发，而且往往由于恶性竞争还经常发生械斗。小煤窑类似的恶性事故频发原因何在呢？接下来连线专门研究山西煤炭经济状况的专家，山西省社会科学院副院长董纪斌研究员，欢迎您，董院长。灵石发生的爆炸案，应该说类似这样的小煤窑发生的事故不在少数,您给我们分析一下，或者能给我们解释一下，比如像3万吨或30万吨的小煤窑，一天能赚多少天？利润能有多大？

　　董：小煤矿的开采成本和售价之间，这块的收益大概在20、30块钱左右。

　　主持人：就是每一吨？

　　董：就是这样的，保守估计。

　　主持人：保守估计每一吨有20、30块的利润。从现在来看，煤炭应该说是卖方市场？

　　董：对。

　　主持人：在山西或者说在国家要关闭很多小煤窑之前，山西的大小煤窑、煤矿能有多少？

　　董：在98年以前，97年底，所谓的小煤矿，乡镇煤矿总共有8113个。

　　主持人：现在关闭了多少呢？

　　董：5927个。目前山西还在生产的小煤矿，乡镇煤矿有4000个左右，省里边计划在2005年要把小煤矿的矿数压缩到1500左右。

　　主持人：山西一下关掉了半数以上的小煤窑，对山西的经济是不是有影响？

　　董： 5000多个小煤矿，压缩的产量是一亿吨左右，从数量来看，对山西煤炭总量来讲有所要求，但是从宏观调控来说，对煤炭市场的转暖，煤炭价格的提高是有好处的。但是总的来看，对煤炭价格上涨，关闭小煤矿是功不可没的。这样看下来对山西是有利的。

　　主持人：从现在的情况来看，随着工业的发展，特别现在出现了电荒，也造成了煤价的上涨，这是不是也促进了进一步的小煤窑的竞争，包括不正当的竞争，包括一些没有合法手续的小煤窑也参加到当中来？

　　董：铤而走险有两个驱动力，一个是巨大的利益诱惑，第二个是穷困潦倒，没有什么负担，铤而走险，要改变他目前的状况。

　　主持人：关闭小煤窑，难度表现在哪儿呢？

　　董：难度表现在什么地方呢？就是我上面谈到的竞争失败，有些在利益驱动面前铤而走险。另一方面，是属于一些乡镇基层地方政府的利益保护。

　　主持人：据我们了解，实际上山西在治理方面有相应的一些规章，有一些办法，另外还有像稽查部门。但是也像省委书记提到了，实际上有很多好的政策下面没有贯彻下去，您个人觉得类似不断出现的小煤窑事故，有没有监管的问题？

　　董：我觉得省政府有关部门对煤矿的监管力度还是逐年在加大的。但是为什么还造成事故时有发生呢？这和基层的一些利益保护有很大的关系。一个省里有私挖滥采，村长不会不知道，一个乡里有这个情况，乡长不会不知道，但是为什么视而不见？就是其中有他个人利益或者小集团的利益，就是乡财政的利益，就是这样的。这个情况如果任其发展下去，那么关闭不符合条件的小煤矿和不合理小煤矿的工作还是非常艰巨的，所以一定要在这些方面，把区域利益保护，特别是一些不法分子参与到小煤矿当中，有很大的关系。

　　主持人：就是说有利益的存在，也给监管带来了难度？

　　董：对，给监管带来了一定的难度。虽然监管的力度在不断加大，但是上面有政策，下面有对策，这也是很重要的原因。

　　主持人：您觉得治理小煤窑的问题，最关键的在哪儿？

　　董：治理小煤窑最关键的问题，要全社会齐抓共管。首先从省委省政府要有坚决的措施，得力的措施，监管部门要恪尽职守，另一方面是县、乡、地、市在这方面一定要在认识上统一，要上下一条心，上下一股劲才行。如果只有上面的热度，下面没有这个热度，整顿效果不好，现在的问题恐怕就在这儿。

　　主持人：感谢董院长接受我们的采访，谢谢。灵石发生的这起煤矿死亡事故被初步定为是刑事案件，刑事案件的背后是什么呢？是私挖滥采。私挖滥采的背后是什么呢？是利益的驱动。那么一些人通过不正当的手段谋得利益的背后又是什么呢？往往是一种交易，是监管的不利。所以我们知道煤矿所发生的一些事故事件的原因很复杂，但是从治理的角度来讲，任重而道远不应该成为类似事件频发的借口。

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