[时空连线]野生动物

央视国际 (2004年01月14日 10:41)

　　CCTV.com消息（时空连线）：

　　

主持人：尽管国家对于禁止经营蛇类有着非常明确的规定，但是我们的记者在广东采访的时候，发现一些餐馆还是在经营着蛇类，也就是说有人还在吃着蛇。那么如何来面对禁止和目前所存在的这种现象之间的矛盾呢？接下来我们来连线两位嘉宾。第一位是专栏作家沈宏非，欢迎您沈先生。第二位是国家濒危野生动植物管理办公室执法处处长万自明，欢迎您万处长。首先想问一下沈先生，据您所知，人们吃蛇是从什么时候开始的？

　　沈：根据文献记载的，现在大家都会引用《山海经》，《山海经》记录越人吃蛇，一般我们来判断的话，基本是从汉代就开始了。

　　主持人：据您所知，蛇有哪些做法？

　　沈：就粤菜来讲，传统蛇的做法在广州特别出名的叫做太师五蛇羹，就是把五种蛇切成丝，然后再加上一些果子狸的肉丝，还有鸡丝，再放上菊花，还有甘蔗丝，用酒和高汤熬成的一种汤羹。这两年可能这种东西的制作工艺特别复杂，所以这个东西基本已经淡出了，现在的吃法基本上还是火锅。

　　蛇在广东，一般是做蛇羹，也有红烧的，这两年比较流行的吃法就是火锅。一般来讲，传统吃蛇其实并不怎么注重蛇肉，而主要是吃蛇胆，广东的中医认为蛇胆清热行气活血，怯寒，尤其是对风湿性关节炎有一些作用。

　　主持人：万处长，您对吃蛇怎么评价呢？

　　万：根据野生动物保护法以及相关法律法规的规定，除了蟒蛇之外，是可以吃的，但是现在蛇类的资源已经大幅度下降了，如果再接着允许吃的，不但从防疫的角度，可能对遏制非典有影响，同时对保护物种资源或者是实现可持续利用的角度出发，是不利的，所以国家做出了禁止食野生动物的规定。

　　主持人：国家对蛇类的禁止经营是从什么时候开始的？

　　万：应该是从非典发生之后，12个部委联合下发一个通知之后就彻底禁止。

　　主持人：沈先生，据您所知，实际上在广东，人们所消费的蛇当中，这个蛇主要是哪儿来的呢？

　　沈：据我所知，广州境内已经没有什么蛇了，因为广州开发的幅度非常大了，很多的蛇是从广西、湖南外地来的，当然还有一些从泰国、从东南亚来的，都有。

　　主持人：实际上每年我们国家消费蛇的消费多少？

　　万：过去我们搞过一个调查，每年我们国家利用的野生蛇类大约有一万吨，其中食用的至少在6000吨以上。

　　沈：以前吃蛇的人并不多，只是在广东，而且也不是所有的广东人都吃，而且以前的资源荒地，并不像现在速度那么快，所以以前的状况肯定是蛇比吃蛇的人多，现在的情况肯定是反过来，因为不但是广东福建吃蛇，上海也在吃蛇，如果按照这样的情况，再加上我们开发的速度来说，蛇肯定是越来越少的。

　　万：90年代以前我们国家的经济不发达，那个时候吃蛇，消费都是有限的，消费主要都是我们国家的野生蛇类资源，同时也出口到日本、东南亚等国家，90年代以后，随着我们国家经济的发展，我们吃蛇的风气蔓延到全国之后，对蛇类资源的消费量相当大，这个时候国内的资源，首先消耗的主要是国内的资源，国内的资源在承受不了这种高强度的消费之后，就开始从国外进口甚至是走私蛇类。

　　主持人：万处长，有的时候到餐馆，他们说蛇是饲养的，不是野生的，这种情况怎么处理呢？

　　万：现在允许商业性经营利用的野生动物种类，国家林业局发布了物种名单，所有种类的蛇都没有列入这个名单中，也就是说，不管是哪个餐馆，哪个饭店打着人工繁殖来源的蛇进行经营，都是不允许的。绝大多数所谓的人工养殖的蛇类，实际上都是从野外来源，他们为什么养这些动物呢？一方面是利于提取蛇毒，还有一方面是囤积居奇，在淡季买来，因为价格很便宜，在旺季出售，只是做了一个中转，野生蛇类的价格相对而言，比人工繁殖蛇的成本要低得多，在没有任何利润可图的情况下，蛇的人工繁殖可能性不大，再说现有的技术，要想把蛇在人工条件下能够繁殖出来，难度也是相当大的。

　　主持人：为什么到现在我们在很多市场仍然能够看到有违法的经营呢？为什么我们禁不了呢？

　　万：这就是一个管理跟执法的问题，当然还有沈先生说的习惯的问题，因为有市场需求，因为在高额利润的刺激下，必然有人冒着风险去猎捕，去走私，去出售、加工，这就需要相关部门在猎捕环节，在运输管理环节，在出售环节加大管理力度跟执法力度。现在实际上导致猎杀、非法收购的，主要动因还是在于吃，因为你吃，有了市场，才有了需求，才有了盗猎，但是在吃这块，目前的法律法规没有明确的规定，这块解决起来难度很大。

　　主持人：由于人们吃，或者由于其他方面不合理的利用，把蛇的资源现在弄得非常匮乏，我们把眼光放得更宽阔一点，对于全球来讲，其他的野生动物目前因为人们的口福之欲，现在都是什么样的状况？

　　万：在全世界各地，吃野生动物的现象还是存在的，比如说非洲，他们吃野味量相当大，而且很多都是大猩猩、斑马等等，在欧洲，我们过去也大量向欧洲出口野兔，这块量也是比较大。但是过去对吃野生动物给资源造成的影响并不大，但是最近这些年来，因为全球经济的发展，因为吃野生动物，对野生动物资源影响比较大，最突出还是表现在亚洲。

　　主持人：人们吃野生动物的初衷是什么呢？

　　沈：广东吃的比较多的，一般来说有果子狸、穿山甲，还有一种蜥蜴，或者是猫头鹰，都有人在吃，但是这种是属于严格禁止的，但是中国人的观念里普遍认为野生的东西比饲养的东西好吃。

　　万：野生动物的营养价值比别的，比家养动物的营养价值高，这种说法肯定站不住脚，吃野生动物，我想可能主要还是一种猎奇的心理，或者是一种新型消费的心理，觉得我吃到的东西别人吃不着，我就可以尝尝，请朋友一块儿尝尝，这种心理，还有出于保健、医疗这方面的动因来吃的。

　　沈：在广东猎奇之外，还有一些别的看法，比如他们认为这个东西跟滋补强身有关，至于味道倒是还在其次。

　　主持人：从禁吃的角度来讲，和等着人们觉悟提高的角度讲，哪方面更重要？

　　万：到目前为止，全世界各国没有任何一部法律规定禁止吃野生动物的规定，包括印度、肯尼亚野生动物保护观点的这些国家，他们也同样允许食用野生动物。我觉得禁吃野生动物还需要进一步的探讨，因为食用野生动物只是利用野生动物的方式之一，如果禁止食用野生动物，要不要禁止药用，要不要禁止科学研究等等方面，这是值得探讨的问题，但是我个人也是赞成禁止食用资源量比较少的，还有濒危的物种，立法确实有必要，但是立法不能搞一刀切，全面禁止，包括人工繁殖的野生动物也禁止食用。

　　沈：我觉得禁止吃蛇，吃野生动物，现在并不是年轻人的问题，年轻消费群体一个是消费能力有限，还有他的观念比较新，所以不会有滋补这种需求，基本对于中年或者是中年以上的消费人群，我觉得还是要非常有针对性的，我们现在宣传流于口号化、概念化。

　　主持人：沈先生，让您劝一个人不吃野生动物，您怎么劝呢？

　　沈：我就跟他说非典。如果是没有非典的话，广东这两年野生动物的消耗量还是比以往更厉害。

　　万：我觉得首先完善相关的法律法规的规定，其次要加大宣传的力度，最后要做好执法工作，同时对有关案件要进行暴光，要教育群众，意识到乱吃野生动物是违法的，甚至是犯罪的。

　　主持人：非常感谢二位接受我们的采访，谢谢。应该说随着社会的进步和发展，人们吃野生动物的传统习惯会慢慢地发生改变，但是这个改变必然要经历一段时间，经历一个过程，那么在这个时间和过程中，就急需法律和法规出台加以规范，对于每个人来讲，现在首先应该做的就是管好自己的这张嘴。

责编：张丽