连线张云泉:“做人必须像人 做官不可像官” 

央视国际 (2005年04月07日 10:44)

　　CCTV.com消息：4月7日9:30-10:30，CCTV.com与泰州网连线访谈――时代先锋张云泉。>>[CCTV.com专题] 为民解难为党分忧的信访干部张云泉

　　开场白：各位网友你们好，非常感谢你们关心和支持我们泰州市的信访工作。【嘉宾：张云泉】

　　无愧国家

　　请问张局长，您认为尽心尽力、尽职尽责、不辱使命的工作是形成“免检产品”的主要保证吗？【广仔一―中国人要争气！】

　　是的，我是这样认为，对群众方法的问题要有一个高度的责任心，没有一个高度的责任心，是不可能把事情做好的，另外还要刻苦的学习，要学好信访业务知识，如果光有一颗想办好信访问题的责任心，而对信访业务不精通，同样是不可能把信访问题办成“免检产品”的。【嘉宾：张云泉】

　　张云泉局长您好，请问我们国家的信访制度在建设民主法治国家的政治历史进程中处于什么样的角色位置？谢谢！【漫游世界】

　　关于我们国家信访制度，在民主决策上处于什么位置，我想信访部门本身就是代表党和政府接待人民群众来信来访的专职部门，它起到了畅通民主渠道，反映社情民意，及时为群众排忧解难，为领导提供决策依据的一个很重要的部门，关于具体信访部门是什么样的性质和处于什么样的位置，在最近颁布的信访条例从5月1日开始实行，这位网友可以看一下信访条例我就不在这儿做详细的解释了。【嘉宾：张云泉】

　　如果有比你大的领导干预你的工作，你本来要这么处理的事情，却要你那么处理，你怎么办？是软抵还是硬顶还是服从？【润无声】

　　我个人认为，我所处理的工作是我要这么处理，那个领导要干预我的工作，要那样处理，我对自己的工作当中还没有碰到过这样的事情。因为我们泰州市政府的领导非常关心支持信访工作，所以对我的工作遇到困难，遇到问题，我向他们请示汇报的时候，他们都是积极的支持我、鼓励我，有些问题超越了我的权利我处理不了的，他们亲自来帮助召集会议，拍板定案，所以我还没有遇到过这位网友提出的领导干预我的工作的问题。如果这位网友今后遇到这样的问题，我愿意和你共同探讨，谢谢！【嘉宾：张云泉】

　　问问张云泉局长，是不是大多数信访问题根源于基层行政机关、政法机关工作失职、失误和错误？【人云亦云】

　　应该说，很多信访问题的产生都是由于发生问题的那个单位，个别领导干部没有完全按政策办事，或者侵犯群众利益，或者是官僚主义、脱离群众，还有的是不会做群众工作造成的。但也有一些信访问题是群众对政策的不理解或者在改革当中牵涉到一些个人利益关系，思想与思想不通而产生信访问题，而发生上访。【嘉宾：张云泉】

　　现在的党员干部要不要借鉴一下李世民的“三镜”论呢？在信访领域，对年轻干部的培养和锻炼是从具体工作实践中达到吗？：）【广仔一―中国人要争气！】

　　我认为，我们机关里面由于是三门干部，家门、学校门然后到机关门，简称叫“三门干部”这些“三门干部”需要他从事行政工作的话，安排到信访部门来，锻炼一个时期，对提高他的对群众工作的本领是有好处的。这种方法比纯粹坐在办公室里，课堂里单纯的靠学做群众工作的理论要加深进一步的感受，提高做群众工作的真本领。【嘉宾：张云泉】

　　信访问题之所以成为天下第一难，是不是因为我们国家的法律制度还有诸多不完善，行政、执法机关工作人员的行政执法工作带有较大的自由度，该办的不办，不该办却又办了，导致社会出现一些不稳定因素，是不是这样呢？【漫游世界】

　　这位网友提出的问题只有一点合理性，但是，信访问题之所以成为第一难的问题，又不完全属于这位网友讲的情况，因为有些信访问题是很难想象它的复杂性的，因为有些问题的发生不是我们坐在办公室里面能想得到的，所以处理起来就非常得复杂。【嘉宾：张云泉】

　　如果不让您继续在泰州工作，而让您到一个新的地方去工作，您会花多少时间去熟悉地方情况和达到现在泰州的好状态呢？：）【广仔一―中国人要争气！】

　　我本来就不是泰州人，我是江苏如东县人，从海军北海舰队转到泰州来工作，所以，我先到一个地方都是要熟悉情况，边熟悉情况边工作，这里面没有一个准确的花多少时间去摸清情况再工作的事情，不好这样去划时间的界限，只能边熟悉情况边工作，在熟悉情况上工作，在工作中加深熟悉。【嘉宾：张云泉】

　　张局长，你从事信访工作看到了太多的阴暗面？这会改变你对社会的看法吗？【泰州网】

　　关于这个问题，我在3月20号答中央新闻记者团采访的时候已经回答过了。社会出现一些负面影响的东西，说我们信访干部的思想一点影响都没有那是骗人的，有时候看到一些令人很生气的，但是更主要的我们还应该看到，我们党领导人民建设我们这个国家取得的成绩是主流，负面的东西是支流。过去我们这个国家一穷二白，今天宇宙飞船当上天了，蒋介石逃离大陆的时候有四亿五千万人，每年饿死的还很多，特别是青黄不接的时候路边经常有饿死的人，所以蒋介石走的时候就讲我终于把这个包袱甩给了共产党。而今天同样是阳春三月，我们看到的是春暖花开，到处一片生机勃勃的景象，人民群众现在吃得讲营养，穿得讲漂亮，各行各业都取得了很大的成就，所以，这些负面的东西始终在我们的思想上不能成为主流，相反，更使我们党员干部的责任意识要用自己努力的工作和群众一起去克服前进道路上出现的这些负面的东西。【嘉宾：张云泉】

　　在我们大家眼里，您是一位海纳百川，凡事都能包容的人。我们想知道您的家庭很和谐吗？您也能像处理信访工作那样如鱼得水地处理好家庭矛盾吗？【泰州网】

　　谢谢您关心我的个人生活和家庭。我在工作上是充满了旺盛的工作精力，工作上也经常遇到不愉快和令人生气的事情，回到家里，我也期望自己有一个和睦幸福的家庭，但总体上，我的家里还是过得比下岗的工人要好，我的父母亲都已经九十五岁了，我还有小孙子，我的家属在人民商场工作，近几年下岗了，现在已经退休了，家里四代人在一起，过得总体上还是和睦的。谢谢您的关心！【嘉宾：张云泉】

　　无愧人民

　　你在处理群众信访工作中有没有尽了最大努力但也无可奈何时候？你有没有愧对过上访群众？【祸从口出】

　　我很乐意回答这位网友提出的高质量的问题，我对信访问题都是按照领导的嘱咐，认真负责的去处理，尽了一个人民公仆的责任，没有愧对信访群众，所以在二十多年的信访岗位上，我们为那么多普通老百姓办了那么多事。至于您说到的到有没有感到无可奈何的问题，任何一个人，都可能碰到无可奈何的问题，任何一个岗位也可能会碰到，所以，我遇到一些无可奈何的问题，不是信访部门的特产，大家都能遇到，那么我遇到最多的问题，目前我个人认为有两个方面：因为无可奈何的问题也是根据不同时期发生的不同内容的问题，第一个方面的内容的问题是，企业改制以后，里面的思想政治工作有少数企业没有人重视，没有去好好做，造成群众思想上的一些矛盾、纠纷，问题得不到及时的化解，最后造成了一些集体上访的事情，这也是全国普遍的问题。第二个问题是：有些职工为解除劳动合同回家以后，发生自己得了癌症再到厂里面找企业解决时，企业说你已经和我们解除劳动合同了，我们不好给钱去看病，这从《劳动法》上解释是没有问题的，那么造成的后果就是这些生命的人更痛苦了，向原来的企业要不到钱，现在的企业因为他们有病又不接受，靠社会的救济又是杯水车杯水车薪，这是一个社会贡献的问题。【嘉宾：张云泉】

　　党员干部应该是人民群众的“公仆”，但时下有些干部却以“父母官”自居，请问张局长我们应当如何对待这种工作心态和社会现象？：）【广仔一―中国人要争气！】

　　我认为，这位网友提出的问题是对我们党的干部队伍建设的关心，我很谢谢你。另外，当前保持共产党员先进性教育就提出了我们党员干部要全心全意为人民服务，当好人民的公仆，所以我在自己的一些事迹报告当中已经多次讲到，我们干部本身首先要做人，做好人，然后才能当好官，而不要以父母官的这种架势在群众中出现。【嘉宾：张云泉】

　　张局长，你为了维护群众利益，触动权势人物和既得利益者，是不是会招来打击报复？你怎么看待这个问题？【来也冲冲去也冲冲】

　　感谢这位网友关心我个人安全的问题。首先我要告诉这位网友，在现实生活当中，出现这些问题没有什么值得奇怪的，我刚才讲了出现打击报复这些事情是很正常的事情，在现实生活当中有时候是不可避免的。我在工作中有时候也遇到威胁、恐吓，也有少数几次身体受到伤害，我对这些问题是“心底无私天地宽”因为我是代表党和政府为老百姓去办事的，所以，我腰杆是硬的，不怕这些东西，因为是党组织和人民群众所支持我的。【嘉宾：张云泉】

　　请问张局长是怎样处理好党―政府―信访局―人民群众之间的关系的呢？：）【广仔一―中国人要争气！】

　　首先我要告诉这位网友，党和政府的利益与群众的利益是一致的，毛主席在《论联合政府》这篇文章当中就讲到我们党员干部一定要从人民利益出发，而不是从个人和小集团的利益出发，向党的领导负责的一致性和向人民利益负责的一致性，这些就是我们的出发点，我想毛泽东同志的这段论述，就是我们每个党员干部处理好党政机关和人民群众利益的一个权威性的理论，我愿意和这位网友共同探讨和学习。【嘉宾：张云泉】

　　信访部门能在多大程度上解决群众的冤屈？群众信访问题的解决率有多少？为什么很多群众对你们不满意？信访官员你们对自己的工作满意满意？【十万个为什么】

　　第一个问题，关于信访部门能在多大程度上解决群众的冤屈，我在这个岗位上我感觉到，群众反映确实是合情合理的问题，符合法律和政策的问题，没有依法办事的这类问题应该说绝大多数都得到解决，因为违法办的事是要纠正过来的。第二个，群众信访问题的解决率，这个不好用数字百分比来比较，因为这位网友可能没有从事过信访工作，对信访问题怎么统计在业务上还不太了解，就是说信访问题解决多少不好绝对用百分比来统计，因为有些问题的反映是符合政策法律的，有些问题的反映是不符合政策法律要求的，还有一些信访问题是受到经济基础，主客观条件因素的限制等等，想解决，但是有时候总是有不能解决的，所以有些问题不能用百分比来统计，只能说绝大多数合情合理的信访问题是得到解决的。第三个问题很简单，我认为，绝大部分的信访群众对广大的信访干部工作是满意的，有时候有一些不满意，如果这位网友能和我一起坐到信访局来感受一下这份工作，你自己就得出答案了，因为信访部门受理的信访案件不是由信访部门产生的，是继承责任单位的事情，群众心里有气，有时候是带着情绪来的，所以通俗一点讲，我们信访部门是代人受过，所以你们看到的群众总是对我们不满意，我们信访干部就是有这种宽广的胸怀，只要群众能把气出在我们身上，他们心里舒服了我们受点委屈也无所谓。第四个问题，我们广大的信访干部默默无闻地奋战在信访战线上，经常夜以继日的工作，为群众的利益奔走呼号，无私奉献，我们对自己的工作感到满意。【嘉宾：张云泉】

　　张云泉的座右铭：“全心全意地为人民服务，一刻也不脱离群众；一切从人民的利益出发，而不是从个人或小集团的利益出发；向人民负责和向党的领导机关负责的一致性；这些就是我们的出发点。――毛泽东《论联合政府》”请张局长谈谈对毛主席这句话的理解。【焦点枉谈】

　　对毛主席这段话的理解，我认为，毛主席的这段论述就是对我们党员干部处理各种问题要从人民的利益出发，也就是说今天我们讲的要立党为公，执政为民，如果说把毛主席在那时候写的论联合政府这篇文章当中的论述赋予今天的时代精神的话，与时俱进，我理解也就是要更好的立党为公，执政为民，也就是我们在宣传当中讲的“权为民所用，情为民所系，利为民所谋”我的理解就是这样，如果这位网友对这主席的这段语录更立刻的理解，可以与我一起探讨。【嘉宾：张云泉】

　　对于普通百姓来说，信访难，打官司更难，难的是他们面对诸多司法程序的无所适从，因此总想请“青天大老爷”说一句就把问题给解决了，是不是这样呢？【漫游世界】

　　可能这位网友反映了少数人的心理，现在有些话可能不能那么讲，因为我们国家是一个在逐步建立和完善和法治的国家。这次温总理在人代会上的政府工作报告当中就多次提到了要“依法办事”，所以这是国家建立法治社会，构建和谐社会的重要的走向，所以不可能青天大老爷一句话就解决了。需要按法律处理的问题就要依法处理，不能由哪个人个人“以言代法”，当然有些不需要由法律处理的问题，要尽可能简化办事的程序，少让群众走冤枉路，做到务实高效的为民服务。【嘉宾：张云泉】

　　请问您对时下出现和报道的这些冤案是怎么看的？一些政府职能部门的问题又应当如何去解决？：）【广仔一―中国人要争气！】

　　谢谢这位网友关心当前社会上出现的这些问题，我也和你一样很关心这些问题。我认为，出现少数的冤假错案，没有依法办事，反映了我们司法部门有极少数的司法干部没有秉公执法，这些问题更说明了党中央开展现在的保持共产党员先进性教育的重要性和迫切性，也反映了在两会报告当中，最高人民法院院长和检察长都提到了要加强司法队伍建设的问题，只有靠加强司法队伍，政治素质的建设和业务水平的提高，才能减少和杜绝这些冤假错案问题的发生。【嘉宾：张云泉】

　　张局长，遇到不依法上访的群众，你们会怎么做？如何看待越级上访？越级上访不合法吗？【祸从口出】

　　遇到不依法上访的群众怎么办，我们对不依法上访的群众热情接待，耐心向他宣传要依法信访的道理，但是，如果他固执己见，甚至做出超越法律允许的信访行为的事情，那就要由司法机关对他进行教育和依法处理，那就不属于我信访局的事情了。另外问到越级上访是不是合理的问题，我们要正确的看待越级上访，公民的信访应该在法律允许的范围里依法文明有序的进行，在哪个地方发生的信访问题，应该首先向当地的政府和有关部门反映，而不要一下子跑到上面去。如果说确实合情合理的问题，下面没有解决的，可以按照信访条例规定的方式向上一级反映。【嘉宾：张云泉】

　　张局长，您遇到过被人冤枉过的事吗？你会骂人吗？【泰州网】

　　信访这个岗位我刚才就讲了，我们接待的是不愉快的群众，来上访的时候他就不愉快，感受到的是不满意的情绪，处理的都是烦事、难事和别人不愿意去做的窝囊事，所以，在这些问题的处理当中，就有很大的难度，不仅要付出艰辛的劳动，还要经常受很多的委屈和冤枉气，甚至造谣中伤，因为有些问题的处理必然要得罪一部分人。比如一个单位里面的负责人，他侵犯了群众的合法权益，群众上访了，我要去对他进行批评教育，对腐败分子还要向质检检查部门报告，所以就经常招来一些不明不白流言蜚语的攻击，造谣中伤，不仅是我一个人，还有我的同事们，受得气很大了。前几天我们江苏省的梁省长到我家看望我时，对我说了，“信访工作不仅要任劳还要任怨，这个任怨就更不容易了”。【嘉宾：张云泉】

　　张局长，你的业余生活单调吗？【泰州网】

　　我的业余生活是比较单调，因为信访工作只有上班时间，没有下班时间，经常信访问题缠着你没完没了，头昏脑胀，有时候到家饭都不想吃，所以我基本上除了陪同客人以外，不到歌舞厅去娱乐，但我自己也很喜欢音乐、歌曲、诗词，以及一些体育活动。【嘉宾：张云泉】

　　问问张云泉局长，是不是大多数信访问题根源于基层行政机关、政法机关工作失职、失误和错误？【人云亦云】

　　应该说，很多信访问题的产生都是由于发生问题的那个单位，个别领导干部没有完全按政策办事，或者侵犯群众利益，或者是官僚主义、脱离群众，还有的是不会做群众工作造成的。但也有一些信访问题是群众对政策的不理解或者在改革当中牵涉到一些个人利益关系，思想与思想不通而产生信访问题，而发生上访。【嘉宾：张云泉】

	张云泉为CCTV.com网友题字：“做人必须像人 做官不可像官”

　　我想求字：张局长，你的事迹太伟大了，你是公务员的楷模。我是一名年轻的公务员，老家在泰州地区。我想请你将你常说的“做人必须像人，做官不可像官”手书一幅，我要挂在办公室，永为我的座右铭。【昨夜星辰1002】

　　谢谢这位网友，我相信你在自己的工作当中能总结出比我更好的人生座右铭，哪一天也写给我，后天居上，青出于蓝，更胜于蓝，但是今天您提出来了，我愿意写给你，但是我的字写得不是很好，就请您见谅了！【嘉宾：张云泉】

　　结束语：我非常感谢各位网友对我们泰州信访工作的关心，向我提出了当前信访工作当中所遇到的一些问题，我很愿意和各位网友共同探讨在发展当中遇到的一些新的信访情况，探索新的处理方法。最后祝愿各位网友在自己的工作岗位上取得新的成绩，也欢迎大家到泰州古城来作客，谢谢大家！再见！【嘉宾：张云泉】

　　（版主 诗剑箫整理）

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责编：李莽 　来源：