[东方时空]专访春节包机的提出者章孝严 

央视国际 (2005年01月24日 18:02)

	章孝严

　　CCTV.com消息（东方时空-时空连线）：自从1月15号，海峡两岸民航业者就2005年台商春节包机达成共识以来，北京、上海、广州等地的台商们都纷纷打电话到当地的台资企业协会登记等待订票。本周，参与运输的各大航空公司将开始接受订票（1月18日，某航空公司开始接受订票，几个小时内就订出多少张票），这标志着1949年以来海峡两岸的首次“双向对飞”进入实质性操作阶段。

　　叶惠德也是2003年台商春节包机的亲历者和见证者，他表示这一次，自己会在上海协助各方完成包机计划，直到春节后再返回台湾“过年”。

　　早在今年1月10号，台湾国民党籍民意代表曾永权、章孝严孝严就积极到北京洽谈春节包机事宜。1月15号在澳门的凯悦饭店，经过几个小时的谈判，两岸航空业者终于就包机的具体事宜达成共识，消息传出后，作为最大受惠者的台商们反映热烈。

　　2005年台商春节包机突破了2003年“单向、间接、定点”的做法，实现了“双向、对飞、多点、不经停第三地和双向载客”的目标。也就是说：

　　不仅仅台湾的飞机到大陆来接送台商，大陆的飞机也将自1949年以来第一次降落在台湾的土地上，运送台商及其家属。

　　两岸飞行地点由2003年的上海和台北，增加为2005年的北京、上海、广州和台北、高雄。

　　同时，台商包机不再需要中途停留在港澳等地，只需经过即可。

　　这些做法都大大减轻了台商及其家属的舟车劳顿之苦。

　　由于此次台商春节包机提倡共同参与，大陆和台湾方面会各有六家航空公司参与其中，两岸航空业者也将首次面对既合作又竞争的局面。

　　不过，各界人士在表示出对2005年台商春节包机的积极态度时，也流露出些许遗憾。

　　的确，必须途经港澳、只能是台商及其家属乘坐都大大限制了这次两岸对飞的意义。但每一点小小的进步都融会着许许多多人的心血。当2003年1月26日，一架台湾华航公司的民航客机作为春节包机从台北桃园机场起飞，降落在上海浦东机场时，海峡两岸50多年来不通航的局面结束了。而推动这一进步的人就是首先提出春节包机构想的台湾国民党籍民意代表，章孝严。

　　（同期）章孝严： 1994年，孝慈，我弟弟在北京生病。后来我想办法也是把他接回到台湾来。一个朋友帮忙，一个新加坡一个英国的一个小飞机(准备)飞来接孝慈，那我跟台北方面我也跟它讲了。我说，孝慈生病了，而且是脑溢血。你少一个停降，对病人就有一个好处。能不能够基于人道考虑，从北京直接就飞到台北。谈了半天，当时"陆委会"还是不同意，他们不能破这个例子。

　　为重病的弟弟申请包机，是章孝严提出包机直航最初的动力。2002年10月27日，章孝严提出了"台商春节包机直航"的构想，受到台商及台湾民航业者的欢迎。随后，章孝严带领由台商及台湾航空公司代表组成的访问团于11月24日抵达北京访问，受到国台办主任陈云林及国家民航总局的认可。最终促成了2003年包机的实现。

　　然而，由于台湾单方面的原因，2004年的春节包机计划没能施行。今年，经过海峡两岸各界人士的共同努力，实现了1949年以来的首次对飞直航。但是，有关专家表示，春节包机只是个别例子，实现两岸“三通”依然任重而道远。

　　时空连线记者，综合报道。

　　主持人：接下来我们来连线采访台湾国民党籍的民意代表章孝严先生，章先生在2002年首次提出了两岸春节期间两岸包机的构想，并最终见证了2003年的包机，今年的春节包机方案出台过程当中章先生也参与其中，章先生您好。

　　章孝严：白先生您好，各位观众朋友大家好。

　　主持人：非常感谢您接受我们的采访，现在2005年的春节包机方案已经明确了，现在台湾方面民众、媒体工商界的评价怎么样呢？

　　章孝严：一般的反映都是非常的高兴，很高兴看到今年春节包机重新能够飞起来，因为2003年的下半年以后，民进党政府若干的一些作为使得两岸的形势又重新的紧张，绷得非常紧，所以到去年年初的春节包机没办法飞，这是感到非常遗憾的。

　　主持人：春节包机构想最初是您提出来的，而且这两年您一直在参与方案的制定，对于今年的方案您个人怎么评价？

　　章孝严：今年春节包机我觉得是2003年的春节包机做基础，然后把它做了一个扩大，这一次我觉得有两点很大的突破，一个就是不中停，经过香港的情报区绕一下，然后就直接到上海，或者北京，或者是广州。另外我提的对飞也是一个重要的突破，2003年只有我们的飞机飞过去，这次大陆有六家航空公司的飞机可以把台商带回到台湾来，这是一个进步。我觉得这个现象在台湾社会各方面的反映是蛮正面的，媒体有大幅的报道，我想一步一步的来走，应当是大家所期盼的。

　　主持人：您提到2003年那次包机，当时由于要在港澳中停所以有人把它称做是包机取航，今年虽然不中停了，但是还要绕飞，您认为这可以称为直航吗？

　　章孝严：所谓直航那是定期班机叫直航，我们这个还是包机，包机事实上应当采取最短的航线来飞行，才能达到所谓包机的目的，包机就是希望能够省时能够省钱，但是现在两岸特殊的一种形势，觉得没有直航的政策，就是所谓没有三通，没有三通的话你还是要绕经第三地的航空情报区，所以就要绕到香港航空情报区，我在跟北京方面，就在这个月的10号，在北京跟国台办的陈主任，还有民航总局的高宏峰高局长在谈的时候，我也建议过另外一个航道，就是绕经琉球的上空，到上海，到北京，应当距离更短，应当更快速。当然这方面，在北京方面没有太大的意见，他们事实上也做了一些准备，在台北方面还没有觉得时机成熟，所以这个航道就没有采信，所以现在是飞经香港的上空。绕一下到这三个城市，这是直航之前的一个权宜的安排，先从包机开始，然后再慢慢推延，可能直航是比较有希望的。如果没有包机的过程，双方面还要经过很长的一段时间来摸索，比方说因为2003年我们有包机，所以这次的磋商就非常的快速，包括证照的查验，包括经过航空情报区，航空器要转换信号等等，这都是以前都走过的一条路，所以谈起来就非常的平顺。我想经过这两次之后，我想逐步的来往前面推移的话，直航应当是有希望的一个目标。

　　主持人：您刚才提到2004年春节的时候由于种种原因，最后包机没有成行，您认为今年包机方案最终落实的原因是什么？

　　章孝严：事实上在去年底台北方面有选举，在选举过程当中，民进党方面也丢出了许多尖锐的议题，两岸的关系绷得相当的紧张。“泛蓝”获得胜利之后，我觉得中国国民党基于一种责任的驱使，认为两岸方面还就中国国民党可以做一个动力，来做一个改善，所以经过商量以后，我们几位“立法委员”代表整个党团到大陆去进行协商。之前也给民进党这方面很多的压力，我们告诉他们这个议题我们要继续来推动，因为两岸绷得太紧的话，我觉得是对所有的民众都是不利的，对两岸都是不利的，我们主要是试一试，看看今年的春节包机看能不能推得成功，所以在去年12月28号我们就采取了若干的步骤，也做了公开的宣示，也跟台北陆委会方面告诉他们我们要这么做，他们听到这样的一个立场以后他们是乐观其诚，换句话说他们也希望两岸方面能够有一个新的契机。陆委会方面提到这样一个回应以后，大陆看到这样的发展，也就做了正面的一个善意的回应，表示欢迎各党派民进人士到大陆来进行有关的意见的沟通。所以我们到北京去，9号离开台北，10号在北京跟国台办还有民航总局，相关的主管，跟他们坐下来谈，我们感觉到大陆方面对这样的一个发展保持了相当的一个弹性，而且也有很大的空间。所以我们当夜就赶回来，然后在11号，礼拜二也跟台北陆委会方面，也跟他们做了一个反映，就是说有关的一些议题，该怎么做，大陆方面的一个态度是如何的，告诉他们。而且要求他们这件案子非要推动不可，不然的话我们站在一个坚定的立场会持续的，给他们加压，而且他们要负相当的政治责任，一个可成局的如果把它破局了，当然这个责任的归属，我们要他们来负担。在这个情况之下，整个情势有很大的逆转，能够在很短的时间之内春节包机在今年能够重新起飞，我觉得是一个很好的一个发展，而且我想双方面都感觉到应当有一个正面的这样的一个推动，是对双面都是有利的。

　　主持人：您怎么评价在包机方案出台过程当中，祖国大陆方面所表现出来的态度？

　　章孝严：在北京提留期间，我深切的感觉到一个很大的弹性，而且也有非常明显的一个诚意，很多问题提出来都有很高的一个接纳度。我在2002年去的时候，事实上跟陈主任，陈云林先生见面的时候，他也提到要飞包机基本上是欢迎的，但是坚持要对飞，就是大陆的飞机要飞过来，而且不落地，就是不要中停，我再三的做一些说明，我说如果太坚持的话，可能台北方面可能就会把整个案子，把它打消掉。大陆方面，我觉得在2002年的时候，也就是2003年的春节包机已经展现的相当的一个诚意，也同意暂时如果台北要中停，来勉强同意，而且大陆飞机第一次不对飞，也表示可以妥协。因为我们说总要有第一步，所以我们几乎等于是做了一个承诺，在第二次的时候，大陆飞机要飞过来，而且一定要不中停。我们带回这个信息以后，台北也采取了相当的一个调整，所以这次关于中不中停的问题，就像前面我们所说的台北跟大陆方面也有一个共同的一个了解，这次就不中停，而且大陆飞机可以飞过来，大陆方面我们跟陈云林陈主任谈的时候，我们感受到这样的一个诚意在。当然如果台北方面要有一些政治上面的一些做法或者一些说法的话，已经是可以成的事情，也可以把它破坏掉的，幸好，我想在陆委会方面也觉得有这个需要，所以在我们回来以后，然后这边就派台北市航空同业工会的代表，以及民航局的代表，以私人的身份，以民间的身份到澳门去跟大陆方面民航总局的有关代表，也以私人的身份，以民间组织的身份进行接触，然后很快就谈成了，实际上他们去以前，我们看很多问题都已经做了决定，没有什么太大的困难，所以我们回来的时候，我说已经有八九成的把握，他们去实际上就是形式上碰个面，有关小的地方做个调整，做个修整就定案了，我在台北上不过去画押而已，事实上连画押都没画，没有任何文件的签署，大家谈好就签订了。双方面的这样一个接触我觉得是一个非常重要的。

　　主持人：章孝严先生，尽管这次包机方案最终得以成型，但是很多台胞和台商还觉得给他们准备的时间太少了，为什么方案不能早点出台呢？

　　章孝严：我刚刚提到，在去年底的时候两岸关系还是很紧张的，去年台北选举是12月11号，在选举期间提这个案子几乎是不可能的事情。

　　主持人：在2003年的时候，您是当时包机方案的提出者，而且我听说您曾经申请搭乘首班包机，但是当时被拒绝了，今年您还会提出申请吗？

　　章孝严：我想我还是有这样的盼望，希望能够搭乘首班的班机到北京或者上海，上次我们提出的要求陆委会拒绝，但是他让陆委会有关的官员搭乘，事实上就想让外面有一个错觉，整个案子是他们所推动的，而不是国民党所推动的，我觉得事实上民众很了解谁在后面推动这个案子，是一目了然的，当然这次我们还是希望有这个机会搭乘首航的班机到北京，或者到北京搭乘大陆的包机到台北，也是蛮有意义的，现在我们还正在进行有关的规划和商量当中。

　　主持人：很多台胞、台商希望搭乘包机回家乡，毕竟包机只能解决五六千人的问题，相对于在大陆的100万台胞，您觉得这个数字式不是太小了？

　　章孝严：这个数字太小了，我曾经建议把适用的对象扩大，不要限于台商，事实上我们有很多的学生，台籍的学生在大陆念书，春节要过来的话买不到机票，也可以坐包机，有的不是买不到机票，包机毕竟方便，而且现在不中停，又省钱又省时，到上海，从台北到上海大概三个半小时就可以到，我们现在要这么绕的话将近五个多钟头，从台北到北京包机大概三个小时50分钟，如果我们要绕香港中停的话，要转机，将近要六个小时。

　　主持人：您刚才提到一些问题，大家虽然对这次包机方案比较满意，两岸民众虽然对这次包机方案比较满意，但是刚才您也确实提到了一些问题，比如说身份的限制，比如说还要绕行，有没有可能在明年的方案当中消除这些遗憾呢？

　　章孝严：包机是一个个案，要看两岸的关系，两岸的情势，还要看民进党政府他们的一些作为，如果大陆不同意，今年有并不表示明年就会有，双方的交流能够增加，彼此互信能够增强，我想明年包机有的话也可以扩大，适用的对象不要限于台商，另外一方面，我觉得以后可以把包机除了春节以外，想办法把它逐渐变成定期的包机，比如说每个月有几班，或者是两个月有几班都可以商量，随着时间的需求，我想双方的交流能够更便捷，再到下一步货运方面也可以用包机的方式来运载，这也是对经济发展有利的，然后再走到直航这一步，当然我们除了看到飞机这样的改善，我们希望在海运方面也能够得到一些改善。这应当是很重要的一些思考。我个人觉得两岸之间除了台商之间的来往，人民之间的交流，比如说观光这条路，我觉得迟早要走的，对大陆的观光客，来台的观光客尽量把它放宽，我觉得搭乘春节包机也好，或者是定期的包机，将来的客源一定是相当相当大的。对于两岸的一个商机，航运的商机也是非常重要的，带动一些经济的发展，也是非常正面的。

　　主持人：您刚才提出了一个非常好的设想，现在随着两岸人员和物资的交往的不断增大，现在仅仅是春节包机远远不能满足要求，您说增加节假日的包机航班，把它固定化甚至长期化，有没有具体的设想？

　　章孝严：我们向陆委会方面我们提出来，我想这也要经过两岸再进一步的研商，我认为这是可行的，我不认为有任何的困难，主要是一个客源，客源能够有的话，包机不一定单单是春节，平常就可以想办法把它固定下来，比方说台北现在跟韩国之间我们没有直接的一个航空协定，我们都是用包机在飞，定期包机，到汉城，到济洲岛都有的。

　　主持人：您认为如果把包机的航班固定化或者把它常规化，并不会有什么太大的阻力和困难，是这样吗？

　　章孝严：在国际上面包机的一种实物的操作方面没有任何困难，不需要航权，不需要航约，只要航空公司他们谈好了，双方的民航单位不去阻挠，不去否定，就可以进行，现在已经有春节包机了，而且大陆飞机也飞过来了，如果秩序各方面都良好，而且台湾方面也接受这样的一个现象，对于这样的一个作为也有信心，航空公司就可以去谈了，我刚才提到包机就是一个商业行为，把它看成是一个经济层面的问题，不要掺杂任何政治的因素，当然可以解决，没有任何政治上的难题卡在当中，现在已经有一个很好的开始，下面一步这是大家所期盼的，民众所期盼的。

　　主持人：章孝严先生，在2002年的时候您最早提出了春节包机方案，而且这两年您一直在推动这个事情，您为什么要把精力放在这样一件事情上呢？

　　章孝严：我看得出来台湾跟大陆的关系是密不可分的，这个情况之下应当看到它很正面的发展，不要一些发展把它越拉越远，这对双边都不利的，甚至让有些人有机可乘，我觉得这方面我会尽我的心力，我觉得两岸的稳定，两岸的和平，这个是非常重要的，经济的交流，现在台湾虽然没有三通，可是贸易额那么高，台湾去年一年的顺差就超过300亿美金，虽然没有所谓的通信的这种政策，但是我们双方面信件来往去年一年就有1700多万封的信件，电话去年一年两岸就有4亿8千多万通的电话，包括现在我跟你的对话在内，这非常密切的，直航是一个时间的问题，我觉得这方面我们一定要尽一点心力，我觉得对两岸的中国人来讲都是一个正面，而且不能够推卸的一个责任。

　　主持人：谢谢您章孝严先生，谢谢您接受我们的采访。尽管今年的包机方案还有一些不让人满意的地方，但是它毕竟比2003年已经进了一步，我们希望在今后的两岸交往当中能多一些直线，少一些曲线，不要人为的加大距离，毕竟两岸民众的心是血肉相连的。

责编：杨洁 　来源：