[高端访问]专访西哈努克 

央视国际 (2004年08月23日 10:02)

　　CCTV.com消息（高端访问）：

　　

这里是北京城中心地带的一处院落，坐落于东交民巷。说到东郊民巷所有了解中国近代史的人都知道，这条街道在一个特定的历史时期，记录了中国结束封建王朝走向共和国的一段特殊的历史。在新中国建立后的半个多世纪的过程中，这条街道也发生了变化，但是这个院落始终保持着原来的风貌，70年代中期，这里住进了一个特殊的人物，他就是柬埔寨国王诺罗敦西哈努克。从此，这里就在记录着柬埔寨的变化，记录着印度支那半岛局势影响世界的变化。今天，这样的变化仍然在持续着，而几乎每年都要在这里居住一段时间的西哈努克国王也已经是一位82岁的老人。以下的采访是近年来西哈努克面对媒体时间最长的一次采访。

　　水均益：让我们看一段录像，还有这段音乐。这首歌名叫怀念中国。

　　西哈努克：怀念中国。

　　水均益：周恩来总理和您。

　　西哈努克：旁边坐的是当时的首相。

　　水均益：这就是您从莫斯科到北京时建立的抵抗运动。

　　西哈努克：是的 ，周恩来邀请了戴高乐的外交官到机场，尽管来自金边的消息说我已经被赶下台，但是周恩来总理对我说，在您不在期间，将您推翻是非法的，是百分之百的非法，对中国来说，你永远是合法的政府首脑，所以，我邀请了戴高乐的外交官在机场迎接您，您依然是柬埔寨的合法政府首脑，有一些外交使节没有参加周总理安排的欢迎西哈努克的仪式，但许多使节到了场，这是一种巨大的支持，最后我们得到联合国50多个国家的支持。

　　水均益：其实，国王陛下，您在莫斯科时，可以选择飞往巴黎或北京，您为什么选择飞往北京？

　　西哈努克：在政变发生前，我离开金边时，访问巴黎也在我的日程上，在机场时，朗诺及其他一些人在机场欢送我，他们都双手合十向我表示敬意，我无法想象他们会搞政变，他们当时还说，陛下，祝您在法国、(前)苏联、中国取得巨大成功，我的日程是正式访问(前)苏联中国，当我到达中国时，中国政府和领导给了我全力的支持。

　　水均益：从现在看来，您当时选择来中国是一个明智的决定。

　　西哈努克：我可以选择去巴黎，但我深信中国会继续支持柬埔寨爱国运动，特别是支持西哈努克，另一点，我也不想放弃柬埔寨民族解放抵抗运动的传统，去巴黎意味着我的放弃，放弃了为自由独立解放的柬埔寨而奋斗，法国不一定会支持我，只有中国会全力支持。

　　这场发生在1970年3月17日的阴谋的主角是西哈努克曾经十分信任的首相朗诺和副首相施里马达。这是一场有深刻国际政治背景，美国直接插手的政变，是冷战时期美苏争夺印度支那的一场角逐。在此之前，西哈努克已经凭借自己为柬埔寨做出的贡献享有了独立之父的崇高地位。第二次世界大战结束后，西哈努克通过自己的外交努力，使柬埔寨从法国殖民统治中摆脱出来，1953年11月9日，完全独立获得了主权。1953年3月2日，西哈努克宣布逊位，王位由其父担任，而他自己则专心从政并于1955年4月组建“人民社会同盟”，当年，经柬埔寨国民议会选举，西哈努克当选首相。1955年万隆会议上，西哈努克与周恩来总理建立了良好的友谊，他从中国的发展中看到了柬埔寨的发展道路。在其后的15年间，柬埔寨这个南亚小国成为了令人羡慕的“和平绿洲”。

　　1970年3月的政变，不仅是西哈努克在1941年成为国王之后所面临的最大危机，而且使柬埔寨陷入血腥的战火之中。当年的7月5日，西哈努克被金边军事法庭缺席审判，被判处死刑，夫人莫尼克被判无期徒刑，去国流亡。

　　然而，正是在那一年，西哈努克国王找到了他最可靠的朋友和第二故乡，中国。

　　水均益：我给你带来了一些很有历史价值的资料带，我会在这里给您放一放。

　　西哈努克：我正在主持开国大典。那时柬埔寨人民把那段时间称做我们的“黄金时代”。那时我们国家统一，而且我们在国家建设的各方面都取得了很大的进步。

　　水均益：您当时真年轻，真有活力。

　　西哈努克：那是40年前了，我已经老了40岁了。

　　水均益：您当时就跟我现在一样大。

　　西哈努克：就像您说的，那段时间确实是柬埔寨的“黄金时代”，那时的柬埔寨也被称作社会主义柬埔寨。

　　水均益：您当时崇尚佛教，推行的是仁恕政策，也强调国家的稳定。

　　西哈努克：我确实强调人们之间的互相帮助。根据佛教教义，富人要帮助穷人。所谓的“佛教社会主义”，其实和你们的社会主义差不多，大家要团结，贫富差距应该尽量缩小，应该团结在一起。富人不论是在道义上还是在规定上都应该帮助穷人。

　　水均益：实际上，就我所知，您领导下的五、六十年代也是柬埔寨的黄金时代，是一个和平美好的时代。

　　西哈努克：是的。我和周恩来总理阁下1955年在万隆会了面，之后，他到柬埔寨进行了历史性的国事访问，他当时看到五、六十年代的柬埔寨是一个和平稳定的国家，是一个统一的、不再分裂的国家，人人享有充分的安全，他向尊敬的毛泽东阁下汇报了这个情况，在朗诺集团政变后，毛泽东说，朗诺的政变给柬埔寨带来的是悲剧而不是发展，周恩来同志五六十年代年代访问时看到的是一个美好的国家。

　　生性热情浪漫，有着强烈民族自尊心的西哈努克始终在思考柬埔寨能够永久地维护独立吗？这也是西哈努克在以后的几十年里思考和解决的主要问题。在赢得独立后不久，西哈努克就为国家选择了一条生存、发展之路--那就是中立。他要把柬埔寨建成亚洲的瑞士——永久中立国。

　　西哈努克的中立原则正式公诸于世，是在1955年4月的万隆会议。这个云集了亚非两大洲已获得独立的国家领袖的会议成为了年轻的西哈努克亲王在外交舞台上崭露头角极好的场合。在周恩来、尼赫鲁、苏加诺、纳赛尔的共同努力下，大会成功地通过了反映亚非国家共同立场的以中印两国共同倡导的和平共处五项原则为核心的十项原则，西哈努克的中立政策恰好与会议的主旨相吻合。也许是观点的一致，周恩来与西哈努克一见如故，从此开始了两个人和两个国家的友谊。

　　而在当时冷战的背景下，正在越南战争泥潭中的美国，对西哈努克靠近东方，倡导中立不结盟产生了深深的焦虑。

　　水均益：国王陛下，在1970年发生政变之前，您预见到了发生政变的可能性吗？

　　西哈努克：是的，有一个迹象。1958年，我是柬埔寨的首相，1955年，我退掉了王位。

　　水均益：那时一个非常勇敢的举动。

　　西哈努克：我这样做是为了更好得为国民服务，我领导的政党赢得了大选，作为首相，我每年都去参加联合国大会，1958年，我国的中立政策受到干扰，我会见了美国国务卿福斯特·杜勒斯，当时，我们选择做一个中立国家，我们觉得瑞士的中立政策很不错，我们希望成为亚洲的瑞士，杜勒斯先生说，你们的中立政策很糟糕，因为它毫无意义，如果你们说你们是中立国，但又不和我们在一个阵营，不属于自由世界，那你们就属于共产主义阵营，我说，不，国务卿先生，我们的中立政策是真的，我希望世界上所有的人、所有的国家都与我们和睦相处，既然中国把我们看作是一个主权国家，虽然是个小国，但能与我们平等相待，我们必须成为中国的亲密的好朋友，如果美国不干涉我国的事务，那好，你们也是一个好朋友。

　　但是美国人并没有成为西哈努克和柬埔寨的朋友。面对美国政府的多次劝说，西哈努克始终坚持自己的中立立场，1958柬埔寨与中国正式建交更是激怒了美国。此后，美国持续不断地制造旨在推翻西哈努克政权的活动。

　　西哈努克：美国空军部队的战机在60年代就已经开始轰炸与越南交界的柬埔寨各省了，其幌子是我们采取的中立政策是假的，事实是我们在外交上、政治上都支持越南共产党，也就是南越民族解放阵线，因为在万隆会议上，大家一致认为，我们必须团结所有为民族解放事业、为民族统一而奋斗的人民，因此，我们支持中国有关台湾、港澳问题的立场，支持越南的国家统一事业，而美国人谴责我们的这一做法，并用飞机轰炸我们的一个地区，理由是我们在柬埔寨的土地上为越南共产党提供了方便，指责我们的中立政策是假的，是越南共产党的同伙。

　　水均益：这意味着在70年政变发生前，您已经意识到危险即将来临。

　　西哈努克：美国人在50年代到1963年期间，每年向我们提供3千万美元的援助，用于柬埔寨的发展，可这些援助都落入了一些军事领导人、军官的手中，显而易见，他们是想扶持皇家部队以便推翻我，从而改变柬埔寨的政策，在我们的军官当中，越来越多人开始批评我的中立政策。1970年去(前)苏联之前，我已经和首相朗诺及其他官员有过交谈，他们对我说， 先生，您不应该再继续保持中立政策了，因为，共产党很危险，我们是民族主义者，而不是共产主义者，要避免成为共产主义，我们必须站在美国一边，只有美国才能救我们。因为他们都叫我爸爸，我说， 孩子们，你们错了，我坚决拒绝改变我的政策。

　　西哈努克：什么都没有，因为我采取的是自由讨论的方式，当我们讨论这些问题时， 我没有想象到他们会有能力来推翻我，因为，他们平时总是爸爸、爸爸，我实在没有想象到。

　　水均益：也许，您太容忍、太宽容了，出于对佛教的信仰。

　　西哈努克：对，佛教的信仰，但我非常震惊。3月18日，我和(前)苏联总理科西金在一起，他拿给我看一个使馆的电报，上面说，金边发生了政变，他们希望将王国变为共和国，不仅要推翻我，而且要彻头彻尾地和美国在一起，放弃中立，放弃不结盟政策。

　　水均益：您看到电报的第一反应是什么？

　　西哈努克：我自然是谴责他们，3月9日，我到了北京，从莫斯科飞到北京，周恩来总理告诉，他代表中国坚决支持我，不管我是否做出决定领导反抗美帝国主义的斗争，我说，在柬埔寨已经开始抗议，已经有很多西哈努克的支持者，他们举行了和平示威，但朗诺把他们全杀了，所以，我在北京向我的支持者和爱国者发出呼吁，不要和朗诺及其军队发生冲突，因为军队会拿武器杀了他们，我号召他们可以选择丛林游击方式抵抗或承认新的政府，所以我的一部分人承认了新政府，另一部分人决定开始暗暗地抵抗。在过去，我们已经抵抗了各种各样的侵略，抵抗已经成了我们的传统，并不是我的发明，它是柬埔寨人民的传统。

　　1970年5月5日，西哈努克在中国组成了柬埔寨民族团结政府，积极组织柬各界力量开展抵抗运动。1972年2月至4月，西哈努克和夫人莫尼克从北京出发，穿越了著名的胡志明小道，在柬埔寨的解放区逗留了一个月，第一次在解放区召开了政府内阁会议、视察了，艺术宫殿——吴哥。4月11日回到北京。西哈努克的解放区之行，使美国和朗诺集团宣称的解放区很小很少，西哈努克一回到柬埔寨就会被捕的言论遭到粉碎，提高了柬民族团结政府的国际威望。西哈努克自己也将这次视察称为自己一生的荣耀。

　　水均益：国王陛下，我注意到了您多次强调抵抗这个词，在您漫长的政治生涯中，您有过放弃的念头吗？

　　西哈努克：我必须承认，我根本就不知道什么叫犹豫，我从来没有犹豫过，这是我的本性。

　　水均益：1973年，您通过“胡志明小道”回到柬埔寨，我想那肯定是一次勇敢的、充满艰险的旅程。

　　西哈努克：这两幅画就是1973年在解放区拍的照片，我夫人站在吴哥窟前面，这一幅是我本人。

　　水均益：这是您当时回柬埔寨时拍摄的。

　　西哈努克：对，1973年，我必须向全世界和柬埔寨人民表明我还是可以顺利地回到解放区的，可以在解放区进行视察的，国内的抵抗力量希望我成为他们的代表，成为柬埔寨在国际舞台上的象征，就算我待在北京，我也必须表明我能够回到柬埔寨。

　　水均益：旅途很艰险吗？

　　西哈努克：非常危险，美国人继续用飞机轰炸柬埔寨，不分昼夜地轰炸，但高棉武装非常有经验，把我的旅程安排得很好，他们知道什么时候应停下车躲藏起来，因为他们掌握了美国人的轰炸习惯，哪几个小时是轰炸，哪几个小时是给飞机加油，我们已经完全知道什么时候可以继续走，什么时候应藏起来。

　　水均益：你们很聪明。

　　西哈努克：很聪明，他们每天都这么做，很有意思，很幸运。

　　水均益：所以您很幸运地通过胡志明小道到达了柬埔寨。

　　水均益：之后，您是如何继续抵抗运动的，您遇到了困难吗？

　　西哈努克：幸运的是朗诺政府并没有得到大多数人民的支持，朗诺的军队很腐败，他们也不善于打仗，我们的抵抗运动战士很出色，战争经验越来越丰富，越来越有效，我们的三分子二的国土获得了解放，只有金边和其他一些城市尚未解放，周总理告诉尼克松你们应将军队撤出柬埔寨，让印度支那的柬埔寨，越南、老挝自己解决，很明显你们将在柬埔寨战争中失败，为了你们自己的尊严和脸面，与西哈努克接触，我亲自提出了谈判建议，华盛顿回复说，我们与西哈努克毫不相干，这是一个大错误，---我那时已经很肯定我们一定会赢，我在北京向柬埔寨人民和全世界发表声明时指出，我们将赢得战争，那不是宣传，实际的趋势就是那样。

　　1975年4月，柬埔寨各方抵抗力量经过5年的战斗已逐步在全国范围内控制了局势，4月17日，朗诺政权被推翻。1976年1月民主柬埔寨成立。但随后，掌握政权的红色高棉组织实施了一系列极左的政策，使刚刚脱离战火的柬埔寨人民再次陷入了灾难，西哈努克和夫人更是遭遇了数年的软禁生活。

　　仅仅两年多之后，由于柬埔寨和越南的边界冲突不断加剧，越南的10万军队在1978年12月25日到1979年的1月7日的13天中，发动了一场典型的闪电战，对柬埔寨全境发起进攻，并迅速占领了民主柬埔寨的首都金边。西哈努克再次前往中国，在那里他再次举起抵抗侵略，维护民族独立的大旗，1982年6月，在西哈努克的努力下，柬埔寨国内的三支主要抵抗组织达成建立民主柬埔寨联合政府协议，号召动员一切力量，共同斗争，把柬埔寨从越南侵略者手里解放出来。曾经把美国拖入泥潭的越南,在柬埔寨陷入了10年战争的泥潭。

　　在国际社会的积极斡旋和持续的努力之下,经过长达5年多的艰苦谈判， 1991年，柬埔寨各方和越南方面终于在巴黎签署了一系列有关结束柬埔寨冲突的协议。1991年11月14日，西哈努克登上中国民航的一架专机，结束了长达13年的流亡生活。巴黎和平协议的签署不可能在短时间内解决柬埔寨整整延续了13年的战争、混乱所带来的柬埔寨内部各派别之间的矛盾冲突。而西哈努克始终以自己崇高的威望努力平衡和消除这些矛盾和冲突，发挥着无人可以替代的作用。

　　水均益：国王陛下，您的生命与柬埔寨的命运紧密相连，为何在过去漫长的历史上，柬埔寨经受了这么多的战乱和苦难？

　　西哈努克：柬埔寨遭受混乱和苦难，原因之一是我们的地理位置，处在泰国和越南之间，自吴哥王朝的辉煌时期以来，我们就与别人发生冲突，我们那时曾经是帝国主义者，由于我们的帝国主义行经，我们犯了错误，野心太大，我们对泰国、越南、老挝的部分地区实行了殖民统治，起结果就是激起了受殖民统治泰、越等人民起义、抵抗，他们开始报复，我们不得不从他们的国家撤出，从而变成一个越来越小的国家，其次，外来势力对柬埔寨内部事务、内部生活的干涉导致柬国内矛盾四起，他们只考虑他们自己的利益，战略的、经济的、意识领域的利益。目前，我们有了和平和稳定，在洪森首相及其政党和拉那烈王子的协助下，我一直致力于这一事业。

　　2003年7月柬埔寨举行了巴黎和平协议签署以来的第三次大选，在组建联合政府的过程中，西哈努克国王发挥了无可替代的作用，此时的柬埔寨已经享受了难得的将近10年的和平时期，走上了发展之路。

　　西哈努克国王，曾经多次坦诚地评价自己，生来就是个艺术家，然而命运却使他成为历经坎坷的政治家。柬埔寨的特殊历史展示了冷战前后国际政治的风云变幻，西哈努克国王的独特经历和风格，使世界充分了解了创造了吴哥文化的高棉民族，西哈努克是当代柬埔寨的骄傲。

　　如今，中国依然是老国王最喜欢休养的地方，这里不仅有他熟悉的值得回忆的一切，而且还有他最值得怀念的老朋友。今年的8月22日是中国的一代伟人邓小平诞辰100周年的日子，82岁的西哈努克亲王接受了中国媒体的采访，回忆了与一代伟人邓小平具有历史意义的几次会面。

　　西哈努克：在1973年的时候，我第一次和邓小平阁下见面。那时候，尊敬的周恩来阁下来北京的机场接我，到机场迎接我的还有邓小平阁下。当我和我的夫人下飞机的时候，周恩来阁下跟我拥抱，迎接了我和我的夫人，接着我就和邓小平阁下拥抱。邓小平阁下对我非常亲切热情，因为他非常了解我的经历，我也很了解他的经历，所以我们一见如故。

　　1982年10月31日，是我60岁生日。邓小平阁下为我的生日举行了一次宴会，邓小平阁下知道我喜欢四川菜，就特别准备了四川菜。当时我非常高兴。这又是一个记忆。我和邓小平阁下被安排在同一个桌子，邓小平对我说，西哈努克亲王一直没有忘记中国人民。我也对邓小平阁下说，中国人民也没有忘记我们。

　　从西哈努克与周恩来总理在万隆会议上的第一次拥抱开始，柬埔寨和中国就开始了长达半个多世纪的友谊，尽管历经沧桑，却一直不离不弃。如今，当年风度翩翩的少年君主已经成了病魔缠身的老人，那些曾经和西哈努克一起战斗的老朋友也都一一离开人世。现在，在东郊民巷的他的第二个家里，西哈努克国王正在撰写自己的回忆录，记录自己亲身经历的历史。

责编：张莉