[高端访问]数字化生存——专访尼葛洛庞帝  

　　访谈：

　　水均益：当时张朝阳的公司只是一个设想，或者只是一个名字，是什么促使你这么快下了决心呢？

　　尼葛洛庞帝：中国是非常大的国家，发展的潜力非常大，而且电信业也将毫无疑问成为这个发展的一部分，而电信业发展的未来就是因特网。而我眼前的这个人有了很多在美国生活的经验，这些东西加起来感觉就是一个非常好的成功的菜谱，所以说你是对的，我当时并没有对这个人做太多的研究，下决定也不是那么困难。

　　水均益：我之所以对这件事这么感兴趣，问了您这个多，是因为当时在1996年的时候，中国的因特网就像一片沙漠，差不多就是一个梦想国，人们对这个没有什么概念。也不知道互联网到底是怎么一回事。

　　尼葛洛庞帝：这也就是中国市场为什么对我如此有吸引力的原因。因为这个市场没有饱和，没有很多人在共同抢占一个东西，而是有很多可以在这方面有所作为的人。

　　水均益：但是您对此见了他之后，通过那短短的30分钟谈话肯定不知道这些的。

　　尼葛洛庞帝：对，当时一点不知道，一点也看不出来。

　　水均益：您当时就没有担心过或者有这方面的考虑，担心您的钱一点都拿不回来呢？

　　尼葛洛庞帝：没有，当你做像我这样的投资的时候，你每投资十美元，就会损失九美元，这是一个规律。我做十个投资，会有九个投资是赔钱的。我是一个高风险的投资者，所以对失败也就习以为常了。这就是当时早期投资的一个情况。从另一个方面说，你确实可以对这个投资者进行非常仔细的研究调查，可以做到非常谨慎，但是在早期投资的时候，投资方式与现在是非常不一样的。当时这样的投资也不是很多，现在好像更少了，因为市场在过去五六年之中变化非常快。

　　1943年，尼葛洛庞帝出生于一个富裕的家庭，从小就醉心于艺术和数学，由于有诵读困难症，他不喜欢阅读。从3岁起，尼葛洛庞帝就随着父母游走世界。23岁的时候，他就成为了麻省理工学院的教授。后来，他还创办了著名的媒体实验室。与此同时，他还是一个有名的投资家，在全世界投资了50个以上的公司。

　　访谈：

　　水均益：不管从您说话的方式，投资的方式，还是应对挫折的方式，我感觉您像一个小孩子。您不在乎这样的冲击或者是失败，您只是不停地努力，这跟你的童年有关吗？我的一些资料显示，当您在瑞士念一个寄宿学校的时候，您就非常喜欢类似探宝这样的活动。这之间有关系吗？

　　尼葛洛庞帝：是的，看来您比我更了解我的童年。

　　水均益：我确实做了很多的调查。

　　尼葛洛庞帝：我的童年过的比一般的孩子都要好，可能是我的运气比较好，我的父母都非常富有，我就有了很多机会去做自己想做的事情，包括能在不同的国家学习和生活。如果你看过很多，做过很多，这样的成长经历就会使你长大以后变得非常自信。首先我长大以后第一件意识到的事情就是犯错本身并不是错误，你必须尝试很多事情。当人们你做错了的时候，这只是他们的一家之言。也许只是从他们的观点来看是错误的，而你必须有一个实验的精神。我从来都是一个冒险者，在各个领域都是，这从投资组合或者个人经营来说也许并不是一件好事，但是这就是我的天性。

　　水均益：教授先生，这个回答解决了我的很多疑问。当我的同事们看您的资料的时候，都会发出同样一个问题，这个家伙到底从哪儿弄钱的？

　　尼葛洛庞帝：我父亲有一个非常简单的原则，当我们一毕业，我们就不能再从家里得到任何资助。我30岁的生日的时候，我的生日卡里夹了500美元，这是我的第一笔也是最后一笔从家里拿的钱。

　　水均益：我当时还以为这些钱是你从家里继承来的钱，看来我错了。

　　尼葛洛庞帝：不是。人们总是这么想，但是我没有从家里继承钱。

　　水均益：当你在1966年就是你23岁的时候，已经成了麻省理工的教授，这是真的吗？你当时真是非常年轻。

　　尼葛洛庞帝：是很年轻，但是在麻省理工的历史上也不是前所未有的。麻省理工的很多系都有非常年轻的教授，这对我从事的领域来说确实很年轻，就是这么一个情况。

　　水均益：您当时怎么成为教授的？

　　尼葛洛庞帝：首先你必须把麻省理工和其他一般的大学要区别看待。

　　水均益：我21岁大学毕业，23岁的时候我只是报社的一个实习记者。

　　尼葛洛庞帝：麻省理工是一个非常具有进取精神的学校，而我当时从事的是电脑设计，我当时创立实验室，然后为这个事做投资，差不多到了25岁的时候有那么一些人愿意进行投资，投资带来更多的研究，更多的研究也带来更多的投资，本身看起来更像是企业活动，而不是单纯的学术活动。并不仅仅是你写篇论文发表出来，然后人们再加以评注，我经历过这样的过程，但是这不是最重要的方面。

　　(清华大学演讲)尼葛洛庞帝同期声：曾经一度，我认识用电脑的每个人，当时全世界也只有三台电脑。但是我第一次使用EMAIL是在1966、1967年。而我第一次使用互联网是在1979年，当时我在一个非常偏远的居民不足2000人的小岛上，离土耳其不远。我要说互联网就是我的生命，我有时发现很难讲互联网，就像鱼对水的感觉一样，经常会意识不到身在其中。

　　访谈：

　　水均益：您是怎么时候开始最初使用电子邮件的？

　　尼葛洛庞帝：我第一次使用电子邮件是在1966年,1967年的时候。

　　水均益：1967年，　那是很长一段时间之前了。

　　尼葛洛庞帝：然后我做开始劝说更多的我的同事来使用电子邮件。所以尽管当时它的普及率应不高，但是我认识的人很多都在使用电子邮件。

　　水均益：这么说您对电子邮件的依赖程度很大了？

　　尼葛洛庞帝：差不多是100%。

　　水均益：100%？

　　尼葛洛庞帝：差不多100%。

　　水均益：别人说打电话根本找不到尼葛洛庞帝教授。

　　尼葛洛庞帝：我很少打电话。

　　水均益：你不打电话？

　　尼葛洛庞帝：是的我不打。也许你该换一个方向问，为什么要打电话呢？打电话是一种很不好的做生意的方式，大家都在互相寻找对方。打电话对一些行业来说比较有效，但是我认为面对面地交谈和用电子邮件，这样的效果更好。我必须承认我有点走极端了。

　　水均益：这么说您总是带着电脑在身边了，带几个？

　　尼葛洛庞帝：两部电脑。

　　水均益：为什么是两部呢？

　　尼葛洛庞帝：因为其中一部坏了，你还可以使用另一部。

　　水均益：好像你的家人、朋友、同事包括你的熟人他们都能理解你，理解你做事的方式，已经接受了你这个人。

　　尼葛洛庞帝：是这样的，也许事业上的伙伴和朋友还不一样。当然这一方面这看来确实有一些不方便，我的很多朋友就抱怨说我们只能通过电子邮件和你交谈，但是他们注册一个电子邮件，到最后他们会感谢我，他们对我说谢谢你，刚开始我们会以为跟你说话会非常费劲，但是在电子邮件里我们可以谈论我们的孙子，谈论很多事情。有的时候对一些人来说是非常烦人的事情，到最后会成为一种全新的交流方式，对我妈妈来说就是这样的。

　　水均益：我听说过这样的故事。

　　尼葛洛庞帝：她一下子发现了电子邮件能让她和以前从来不知道的方面发生联系，因为一般人会对妈妈说我星期六下午给你打电话，这很平常。但是当真的星期六来临的时候，你可能又不想跟妈妈说话了，但是还得打这个例行电话。当时碰巧你妈妈也在想其他的事情，也不想说话，然后你们双方都在进行一个烦人的讲话，互相问候，两边装得很高兴，但其实效果并不好。比较而言，如果你用电子邮件交流的话，比如说我在做什么事情的时候，我就会给她发电子邮件，有时候就是一句话，说我今天碰到一个很有趣的人在采访市长。只有一句话，只花上十秒或者二十秒，但是她每天都收到这样的话，甚至是一天收到两次。而她收到四个儿子或者说来自孙子的电子邮件，她的交流方式一下子变得丰富了许多，而且一个星期都有，每天都有一两句话。这同听声音是不一样的，同你打电话去感受一个人的情绪是不一样的。但是这种方式是持久的，一个星期七天，天天都有，是真诚的。有的时候你答复一个电子邮件，有的时候你不去管它，但是关紧是这同一个例行的电话是不一样的，这是种更加丰富的交流方式。

　　水均益：这是不是你一直所期盼的生活方式，也就是数字化的生活方式？

　　尼葛洛庞帝：首先你必须知道我的工作性质并不要求两个人面对面地进行互通，所以说我不是联合国的外交官，也不是大公司的CEO。我现在做的工作多少是以自我为中心的，我不需要花时间去开会或者说打电话，所以说我的工作模式跟其它大部分工作不一样，比如说你就必须现在赶到这里，这样的话我们才能进行一个对话，这是对你的一个要求。我的生活是非常以自我为中心的，是更加情绪化的，所以说如果你看一看我过去几年的日程表，您会说这个人是个大玩家：他冬天的时候在滑雪，夏天的时候在希腊，秋天的时候又跑去新西兰，他到底在干什么？看起来一点也不严肃。这是因为我的工作的地方其实就是我手提电脑所在的地方，就是我能进行交流的地方。这样的话我就能过不同的生活。在我看来星期天和星期一是没有区别的，它们都是一样的，我不用一个闹钟提醒我起床。当然我在旅行的时候是情况会不一样，会有不同的时间安排，但是这样我感觉我的生活其实有更多的交流。人们总是说成天泡在网上不是一件很糟糕的事情吗？而我过这种无线生活差不多有25年了。

　　水均益：你一天上几个小时的网？

　　尼葛洛庞帝：我不知道，每天情况不一样，最少是两三个小时。

　　水均益：最少两三个小时？这个时间不短。

　　尼葛洛庞帝：这对一天来说并不算很长，但是是每天都上的。人们也许会认为这非常糟糕，其实并没有人们想像的那么糟糕。有的人决定有那么一个星期或者十天把自己完全和现实世界脱离，去另一个地方度假什么的。我认为人生可以是一个连续的度假，连续的周末，在因特网的帮助下，你可以把两者更好的结合起来，在很多很好的地方度过更多的时间。

　　作为数字时代的先锋，尼葛洛庞帝过得是典型的数字化生活。然而，就在大家期待他有更多更准确的未来预言时，他却把自己的注意力放到了第三世界，在柬埔寨等地方尼葛洛庞帝开始普及儿童网络教育。

　　搜狐公司首席执行官张朝阳：他在第三世界尤其是关注教育，关注如何靠数字化的信息技术使得在教育方面能够有很多没有这种权利来接受教育了解各种机会的这种地区、这种小孩、少年、儿童，能够有这样的机会，这是他尽心尽力做的。

　　访谈：

　　水均益：现在中国很多家庭都有电脑，很多小孩子也能把电脑使用得非常好，也能在上面玩游戏，在聊天室里聊天，做任何事情。下一步是什么？

　　尼葛洛庞帝：这个……

　　水均益：这不是一个预言。

　　尼葛洛庞帝：我要告诉你我下一步会做什么，我不知道这是不是接下来将要发生的事情，但这是我想做的事情。我现在要做的事情就是让使用电脑和上网成为一个花费非常低的事情。比如说手提电脑只要100美元，甚至都不到，上网即使不是免费的，花费也会非常低。这就是我所谓的下一步会有十亿的人使用因特网。所以说我想把电信带到世界上每个角落里，甚至是偏远的农村地区。

　　水均益：你打算怎么来做这个事情？现在在中国的大部分地区电脑还是一种奢侈品。我还记得您几年前说过，您希望看到只有一美元的个人电脑出现，但是现阶段还不是现实，我们也没有看到这变成现实，我们怎么才能实现这个梦想？

　　尼葛洛庞帝：事情解决的方法很多，我个人能做贡献的方式也有很多，我现在所做的事情就是研究开发一百美元的电脑，有两个方面，一个是技术上面的问题，显示器是一个最大的难关，我们相信我们现在能做这个事情，但是这还需要很多技术方面的东西，另一个就是采用新的技术开发硬件，我们采用的是开发软件的技术，我相信这两者是同步发展的。

　　水均益：最后一个问题，也是一个很怪的问题，您认为自己是谁？因为我之前听到过很多种说法，而在今天的在采访中也给了我很多新的想法，如果说我错了，你可以打断我。您是一个投资者，是一个教授，研究者，有人也把您叫做一个未来学家，有时候也是一个生意人，有时候是一个传话人，很多的时候您看起来更像一个好奇的小孩子。您到底认为自己是谁？您刚才说自己不是一个摇滚明星，但您在中国确实是一个大明星。

　　尼葛洛庞帝：我不知道中国的谚语或者传说中有没有这样的故事，别人问蜈蚣走路的时候先动哪只脚，于是蜈蚣就天天想这个问题，结果它哪儿也去不了了。这点对我来说非常重要的，我从来就没有想过把自己定位成一个投资者或者是这个或者是那个，但我参加摩托罗拉董事会的时候，是董事会的一名成员，我参加某个会议的时候，一定程度上是未来学家，当我投资的时候是投资者，你其实扮演了很多角色，有时候你是一个父亲，有时候你是一个登山者，你是一个滑雪者，这要看你在做什么事情，我本人对找一个头衔来概括我自己并不是非常感兴趣。

　　水均益：也许通过这个采访能让我们中国的观众自己做出判断，让他们去回答这个问题，看看这个人到底是谁。

　　尼葛洛庞帝：这对我来说一点问题都没有。

　　《数字化生存》中文译者胡泳同期声：有很多人是一辈子预言来谋生的，他不停地做出一个预言，然后又做出下一个预言。但是我一开始就说尼格罗旁蒂和他们不同的是，他除了观察和预言之外，他自己也脚踏实地地在做事情。

　　搜狐公司首席执行官张朝阳同期声：现在中国互联网已经成为主流了，互联网对中国社会的影响是一个非常深刻的。所以，互联网当初在94年冲出实验室，变成一个普及的技术所给人们社会带来的各种各样的这样一种承诺和期望，现在都在变成现实。

　　主 持 人：水均益

　　编 导：阴丽萍

　　助 编：包玉婕

　　摄 像：牟小松 刘 艺 杨 帆

　　配 音：郭 雷

　　技 术：程 峥 陈 睿

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责编：范小利 　来源：