[交流] 逄先知：延安精神永不过时

央视国际 (2004年06月30日 16:24)

　　延安精神是毛泽东等老一辈无产阶级革命家在总结吸收中华民族优秀传统文化和中国共产党人优良传统作风的基础上，在抗日战争时期的延安所形成的。延安精神是民族之魂，是我们最为宝贵的精神财富。6月30日下午，原中央文献研究室主任、中国延安精神研究会常务副会长逄先知，做客CCTV.com《网评天下》论坛，与网友畅谈延安精神的深刻内涵及其在新时代的伟大意义。

　　

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逄先知与网友在线交流

　　■ 解读延安精神

　　【逄先知】开场白：网友们好，今天很高兴和大家在这儿聊天。明天是7月1日，是中国共产党83岁生日，我们今天主要谈延安精神的问题。网友有什么问题和意见都可以发表，我和大家一起讨论。如果我讲的不对，大家也可以批评，我们互相交换意见。

　　【~海棠红~】请问延安精神时提出时的背景是什么？为什么现在会重新强调？是不是因为现在这种精神已经稀缺？

　　【逄先知】延安精神的背景：第一中国共产党已经有20多年的历史了；第二毛泽东思想已经达到完全成熟了；第三是中国共产党进行了一次全党的整风运动；第四中国人民正处在一个艰苦的抗日战争时期，这就是他产生的历史背景。为什么现在要重新强调，因为延安精神没有过时，永远也不会过时。在今天改革开放和社会主义市场经济条件下，社会出现多样化的趋势，情况非常复杂，在这种情况下我觉得更应该发扬延安精神。

　　【小李飞的刀】请问：在您看来，“延安精神”与“西柏坡精神”等其他“老精神”有何异同之处？

　　【逄先知】延安精神和西柏坡精神本质是一样的，如果说不同，就是西柏坡精神是延安精神的继续和发展，在延安精神之前还有井冈山和长征精神，他们是由延安精神集大成的，都是一脉相承的。延安精神既是毛泽东思想的组成部分，也是共产党集体智慧的结晶。我们可以用延安精神作为一个代表，但是延安精神要发展的，在不同的时期赋予新的内容，但是它的思想本质是一贯的。

　　【我们大家一起来忽悠】党中央在延安的13年，是中国共产党逐渐发展壮大的13年，请问延安精神对中国新民主主义革命的胜利起到了什么作用？

　　【逄先知】应该说延安精神在中国革命当中起了非常重要的作用，延安精神的内涵包括非常丰富的内容，比如说实事求是的思想路线，坚持正确的政治方向，自力更生的创业精神，还有全心全意为人民服务的根本宗旨。这些精神在革命战争年代起了极大的动员作用，动员和团结了全国人民，推翻三座大山，取得革命胜利。从某种意义来说延安精神在革命取得胜利中起了关键的作用，一种巨大的力量动员和团结全国人民取得革命的胜利。

　　【小政GG】延安时期的物质生活是比较艰苦的，但是精神生活却非常的丰富，诞生了一大批脍炙人口的文艺作品，比如歌曲东方红、歌剧白毛女等等，充满了浪漫主义情怀，延安精神有没有浪漫的一面呢？

　　【逄先知】延安时期物质生活比较艰苦，精神生活确实是非常丰富。我认为延安精神有浪漫的一面，就延安时期产生的优秀的文艺作品来说，它们是革命的现实主义和革命浪漫主义的完美结合。

昔日圣地

王家坪革命旧址 杨家岭革命旧址 枣园革命旧址

　　■ 伟大精神如何与时俱进

　　【小李飞的刀】请教逄老先生：您认为应如何在今天“与时俱进”地发扬“延安精神”？

　　【逄先知】延安精神也不是固定不变的，它也会随着时代的发展而发展。在今天我们发扬延安精神应该结合今天的情况，譬如说，延安精神很重要的一个内容就是发扬艰苦奋斗的精神，我们今天发扬艰苦奋斗的精神，就不能要求大家都过延安时期那种艰苦的日子，但是艰苦奋斗的精神是不能变的，就是好多形式变了，它的本质、它的精神都不能改变。再举个例子，实事求是思想路线，这是延安精神的一个重要内容，关于思想路线，今天我们在提法上更加充实了，叫做“解放思想、实事求是、与时俱进”，从根本来说也就是实事求是，但是加了“解放思想与时俱进”八个字，就赋予了时代的内容。总之我们今天发扬延安精神必须结合今天的现实。

　　【小政GG】参加在线的网友大多是年轻人，请您谈谈如何才能使“延安精神”等“老精神”深入当代年轻人心？您认为现在的青少年应该如何学习革命精神和党的理论？

　　【逄先知】现在有一个问题是怎么样使延安精神教育年轻一代，特别是青少年。延安精神在取得中国革命胜利当中起到了非常重要的作用，在今天建设有中国特色的社会主义还用得着吗，我觉得还是需要继续弘扬延安精神。从某种意义来说，更加需要延安精神。譬如说延安精神中有一个自力更生艰苦奋斗的精神。今天我们虽然在改革开放的条件下，我们还是同样要发扬自力更生艰苦奋斗的精神，越是在经济条件优越的条件下，我们越要发扬这种精神，这也是防止一切腐败现象的重要办法和措施。再譬如，我们讲实事求是，这是延安精神的一个核心的重要的内容，我们今天党的思想路线就是实事求是，我们还要遵循这样一个思想路线来制定正确的方针政策。再比如全心全意为人民服务，这也是延安精神的一个重要内容，我们在今天这种条件下，中国共产党执政更要注意密切联系群众，一刻不能脱离群众，继续要实行为人民服务的根本宗旨。从这些内容来看，延安精神的继续发扬，我想对推动中国特色社会主义事业是有重大意义的。现在我们年轻人、青少年，是我们国家的未来，他们肩负着将中国特色社会主义进行到底的历史重任，在他们年轻的心灵上注入延安精神，我想对于坚持中国特色社会主义道路，使中国变成富强、民主、文明的社会主义国家，是有重大意义的。但是怎么样在青少年当中进行延安精神教育，这确实是一个重要的课题，这个问题我们正在研究、正在摸索。譬如，我们现在搞延安精神进校园，就是在大学里，甚至中学里面做实验，已经取得了良好的效果。把延安精神说的明明白白，说的透彻，而且结合了现实生活，年轻人是可以接受的，我们已经证明了。

　　■ 领导干部要起带头作用

　　【磊磊044】去年我看《延安颂》的时候十分感动，我觉得延安精神很大程度上就是一种舍己的精神，您觉得今天这种精神怎样才能真正在广大党员干部中发扬光大？

　　【逄先知】过去革命战争是靠舍己精神取得胜利，这种精神在今天还应该发扬。我是这样理解的：我们在进行中国特色的社会主义事业，为了这个事业要牺牲自己利益的时候，我们还得牺牲。在今天来说，这种精神还是需要发扬光大的。至于如何在广大党员干部中发扬光大：第一要教育；第二，特别是领导干部要以身作则，起带头作用。

　　【笑不起来的过客】五十年前毛主席曾经说过：我们的同志不会被敌人的枪炮打倒，但是我担心我们的同志会被敌人的糖衣炮弹所打倒！很不幸的是在当前的这个社会环境下，被糖衣炮弹打倒的干部越来越多，你认为有什么好的办法？

　　【逄先知】应当说在现在这种社会环境下，被糖衣炮弹打倒的干部越来越多，这是一个事实。究竟有什么办法解决这个问题呢？我个人看法：一是从体制上来解决问题，有好多腐败现象的产生是我们的体制问题，体制不健全；第二要靠法制，我们在法制方面还有不健全的地方，使一些腐败分子钻空子；再一个要加强管理、加强监督，当然根本上还是教育的问题，要从多方面进行综合治理。

　　【如若不然】人们普遍认同，绝对权力导致绝对腐败。您认为，共产党怎样走出这个规律，真正实现“党来管党”？最根本的，是不是要依靠人民？

　　【逄先知】我们解决腐败的问题很重要是靠监督。监督来自三个方面：一个是共产党本身的监督；一个是各民主党派的监督；再一个是广大人民群众的监督，而最根本的还是靠人民群众的监督。

　　【~海棠红~】传扬延安精神是否可不仅仅通过口号，而以一定的事实说法，比如为人民服务的基层官员典范，各行各业艰苦奋斗的基层代表，通过侧重对这些普通人的宣传，让人相信它仍是普遍存在、潜力无限的复兴中华民族的精魄。

　　【逄先知】弘扬延安精神绝不能停留在口头上，而是要把它落实到实际行动上，通过一些先进的典型人物来体现延安精神，这样来教育人民肯定会产生很大的效果。比如说学习许振超、任长霞先进事例，已经在广大的干部和群众中产生了巨大的影响，他们的思想和行动生动地体现了延安精神。

　　【小马不恃MLH】今天我们应怎样努力保住人民江山，维护百姓利益和促进民族的发展？

　　【逄先知】要保住人民的江山、维护百姓利益和促进民族的发展，首先要把我们国家建设好，集中力量发展社会生产力，增强综合国力，提高人民的生活水平；第二，党和政府要真正做到全心全意为人民服务，同人民群众保持密切的联系，不脱离群众；第三，在精神方面，用先进的思想教育人民，造就“四有”新人。只要我们国家强大了，只要我们党和政府同人民群众紧密地联系在一起，我们就是不可战胜的。人民的江山、老百姓的利益、民族的发展就有保障。总之，我们还是应当在马列主义、毛泽东思想、邓小平理论和三个代表重要思想的指导下，把中国特色社会主义伟大事业进行到底。

　　■ 正确评价毛泽东

　　【小政GG】您曾主持编写《毛泽东传》，您觉得到今天，对毛泽东的完整评价已经彻底完成了吗？为什么民间仍感觉对他的功过还有许多未尽之言呢？是不是可以说，评价毛泽东，就等于评价党本身？

　　【逄先知】关于对毛泽东的完整评价，中国共产党已经做出了一个关于建国以来党的若干历史问题的决议，我是同意这个决议的评价。至于对毛泽东的评价是不是已经完成了，我想这个问题还可以继续研究。我认为决议的评价是公允的，是经得起历史检验的。至于评价毛泽东是不是就是评价党的本身，这是两个有密切联系又有区别的问题。总的说来，当然不能简单地说评价毛泽东就等于评价党的本身，但是毛泽东作为中国共产党的缔造者和领袖，评价毛泽东同评价党本身是密不可分的。

　　【白熊座】听说您对毛泽东读书的爱好很了解，您举出他喜爱的书多为马列著作和中国古代文史经典。但他对西方民主制度和经济学的著作读得比较少，这是否是他晚年犯错误的重要原因呢？

　　【逄先知】毛主席晚年犯错误是有很多原因的，但是读书这方面的问题不是主要的。至于他对西方民主制度和经济学的著作读的比较少，这也是事实，但是不能说他对西方完全不了解。他对西方的民主制度也曾经做过评价，认为西方资产阶级民主制度在历史上曾经起过进步的作用，但到现代西方的民主制度就受到很多的限制，他讲西方的民主是资产阶级的民主，而不是人民的民主。至于对西方的先进经验，包括经营管理等一些科学的方法，毛泽东还是比较重视的，他也提倡要学习西方先进的科学的东西。所以我觉得他读古书、马列著作，对西方民主制度和经济学的著作比较少，不能说是他犯错误的重要原因。

　　【白熊座】西方发达国家没有延安精神，但人家依靠完善的法治和合理的政治制度，使生产力高度发达，政府相对清廉，对此您如何解释？

　　【逄先知】每个国家有每个国家不同的情况，有自己的发展道路。西方国家确实发展比较快，但是旧中国是一个半封建半殖民地的十分落后的东方大国，和西方相比较快慢，这是不可比的，西方国家靠掠夺殖民地作为发展他自己的一个途径，而中国是被帝国主义所掠夺的。因此中国的基础比西方国家落后的多，那么就是在这样一个落后的基础上，我们靠延安精神在一个落后的国家取得了革命的胜利，接着又进行了大规模的经济建设，使我们的国家有了很大的发展。比如说在第一个五年计划发展期间，我们的发展速度是全世界名列前茅的。后来由于毛泽东同志晚年犯了错误，走过曲折的道路。但是从50多年的历史来看，中国的发展速度不亚于西方，甚至比一些西方国家、比一些发展中中的资本主义国家速度都快。应该说中国发展这样快，除了其他的原因，比如说改革开放等等，延安精神作为一种精神力量，它的作用是不可忽视的。

　　【逄先知】 结束语：我这是第一次上网，没经验，确实有点拘谨，如果还有机会，再和大家聊天。今天和网友们交谈，我觉得大家都是怀着一种爱国的赤诚之心，希望我们国家兴旺发达，提出的意见也是非常中肯的。希望我的回答能使大家满意。谢谢，再见！

　　(版主爱丁堡整理)

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责编：刘英来