[央视论坛]缺电的日子怎么过 

央视国际 (2004年06月09日 17:19)

　　CCTV.com消息（央视论坛）：

　　

播出时间：2004年6月8日

　　策划：杨红

　　编辑：孟颖

　　短片：徐冰

　　嘉宾：戴彦德——国家发改委能源研究所 副所长

　　 胡兆光——国电动力经济研究中心 总经济师 博士

　　主持人：各位好，欢迎来到《央视论坛》。 随着夏季用电高峰的到来，全国用电紧张的情况骤然加剧。我们联想到去年冬天，即使在用电不是最高峰的时候，上海、湖南等一些省市都出现了拉闸限电的情况，这说明电力短缺已经是常年都存在的严重问题，这就使人不能不格外担忧：今年夏天全国电力供应的短缺究竟会紧张到什么程度？拉闸限电会在多大程度上影响我们的生活？电力供应究竟能在多大程度上满足生产和经济的需求？倡导老百姓做好长期节能准备，究竟意味着什么？今天我们演播室就请到国家发改委能源所戴彦德副所长和国电动力经济研究中心总经济师胡兆光博士。

　　主持人：从去年夏天以来，南方很多地方，尤其是一些重要的城市，比如杭州、上海还要武汉、南京这样的城市拉闸限电，给人留下的印象很深，现在暑期又到了，而且马上就要进入酷暑了，人们很自然就有一个问号，因为我们知道，去年北京可是没有拉闸限电，是因为北京不存在像南方城市那样的电荒，还是说在举全国之力保证首都的用电安全？

　　胡兆光：去年东北和华北连网，东北的电力相对富裕一些，它支援了北京，这也缓解了当时北京用电紧张的局面。

　　主持人：您说的是去年的情况？

　　胡兆光：去年。今年我们要看两个因素，一个是看今年北京夏天会不会热，如果夏天非常热的话也是很紧张的。

　　主持人：根据国家信息中心2004中国电力行业年度报告预测，今年将进入我国电力供需形势最为严峻的时期，怎么理解最为严峻这几个字？

　　戴彦德：去年电力需求增长速度超过了15％，所以出现了全国性的拉闸限电，在媒体上报道为电荒，今年从1至4月份的形势来看，电力消费达到6500亿度。

　　主持人：这是一个什么样的数字？

　　戴彦德：大概相比去年同期增长了16％，预计可能产生的夏季高温以及煤炭供应的不足，预计全国的电力紧张局势只会加剧，不会比去年弱。

　　主持人：总而言之，今年夏天恐怕比去年夏天，如果天气热的话还会更难过？

　　戴彦德：是的，从今年的电力紧张局势和去年相比大概有三个特点：一个是供需负荷的缺口要增加。第二个就是缺电的面积在增长，缺电的地区在增加。第三个特性就是紧张程度在增加。可能有些地区的缺电由时段性的变成全天性的，时段性的，比如说一天当中有几个小时缺电，有可能变成全天性的缺电。

　　主持人：这个会发生在什么样的城市？

　　戴彦德：像南方，浙江，广东、都有可能发生，不管什么级别的城市，都有可能发生这样的情况。第二个，从去年的来看，一个电网里面局部缺电有可能会出现全网缺电。

　　主持人：这怎么理解？

　　戴彦德：有些地方可能大面积地出现电力紧张。主要是在华东地区。第三个，部分地区有可能出现由季节性的缺电转化为全年性的缺电，这就是我们今年应该说电力面临着严峻的局势。

　　主持人：给人的印象就是电不管是生产还是生活用都是越来越不够用？

　　戴彦德：全国空调装机已经达到8000万台。室内空调大概一台一个千瓦，8000万台应该是8000万千瓦，目前我们国家总的装机容量是三亿九，跟一亿差不多了，如果在夏季又那么热，大家都去开空调，这个期间可能用电负荷增上一大块去。

　　主持人：我们能够想象如果没有电的话，作为老百姓我们生活用电无非就是生活不舒服了，对于企业来说，会对工业、企业，对我们的经济产生什么样的影响，如果没有电？

　　胡兆光：从去年的缺电情况来看对企业已经产生了一些影响了，特别是对企业的产量，对企业产品的质量，还有对企业的信誉度，有好多企业是从国际上拿到定单了，按照国际的要求要交货了，这个时候由于电力不足使他不能按期交货，影响了他的信誉。

　　主持人：这种缺电严重的局面会给企业带来的影响会不会比去年更严重？

　　戴彦德：肯定是，去年部分地区企业是停二开五，企业为了错峰，生产两天，停两天，今年可能有些企业会停三开四，会影响正常的生产和经营，对经济的发展造成很大的影响。

　　主持人：会对国家的宏观经济产生什么影响？

　　戴彦德：企业是我们国家发展的最小单元，如果企业不能正常发展，对我们整个国家的宏观经济必然产生很重要的影响，去年非典期间，浙江由于非典影响他们GDP增长是0.3个百分点，现在有些部门已经预计浙江省今年可能因为缺电对GDP造成的影响大概是0.6个百分点。

　　主持人：现在有这个问题，居民生活需要用电，企业生产也要用电，国家再分配这些电的时候会优先考虑哪个呢？

　　胡兆光：最近发改委发了一个文件，在这个文件里面明确提出对那些严重缺电的地区，一定首先保证居民生活用电，措施是先错峰再避峰，首先要保证居民生活，交通信号灯和农业灌溉其他重要用户的用电。

　　主持人：您给我们解释一个概念。

　　胡兆光：错峰就是在政府宏观指导下，我们一周有七天，周一到周五大家都在生产，可能周六周日用电需求少一点，尽量把周休日调整到周六和周日来，平缓我们的需求，这叫错峰，另外还有一个避峰，就是一天里边，白天用电很高，到了晚上老百姓都睡觉了，需求就低了，在企业生产的时候，可以用晚上避峰你来生产，白天你把设备停下来进行检修，这也叫避峰，第三是限电，对我们发现确实过不去的时候，我限定一些企业，你只能用到这样一个负荷水平，再高是不行的。最后限电还限不了，影响到电网的安全，就要拉闸，所有在这之前，检测、错峰、限电首先是保证居民用电，也是提醒体现了我们国家科学发展观以人为本在这个方面的考虑。

　　 观点：

　　对那些严重缺电的地区，首先要保证居民生活、交通信号灯、农业灌溉和其他重要用户的供电，这体现了以人为本的考虑和科学发展观。

　　主持人：老百姓生活用电和企业生产用电，哪个用电多，恐怕是企业生产用电多？

　　戴彦德：现在老百姓用电量大概不超过全国用电量的15％，12％左右，刚才谈了国家在采取一系列的措施，首先保证民用电，但是实际上缺电，无论如何是直接的还是间接的，多多少少的会对老百姓的生活产生一些影响，第一，至少有三方面，第一个，路灯关了，商场的温度调高了，这样可能对你出行产生一些影响。第二个，由于电力紧张，煤炭价格上涨，电力可能要涨价，老百姓要多付出一些电的费用，第三个，老百姓你也是一个企业的工人，或者是一个操作者，停三开四必然会对企业的经济效益产生影响，是否可能就会导致你的收入或者你的福利就会下降。

　　主持人：我们节约用电到底能节约出多少电来？

　　胡兆光：如果说我们每年能节约5％的电量，同时我们把5％的高峰负荷给节约掉，到2020年，我们国家可以减少一亿千瓦的装机。

　　主持人：这是什么意义呢？

　　胡兆光：我们现在的装机才3.9亿，也就是相当于四分之一的装机能省下来，就是说你能从需求这一方节约下来，比如我们居民家里边，家里装一个10瓦的节能灯相当于50瓦的白炽灯，更大的是节省了电力，50瓦到10瓦，节约了40瓦的电力，这40瓦的电力对发电机来讲就要有40瓦的发电机的容量满足它的需求，到2020年如果我们能节约一个亿千瓦的装机，量就非常大了。

　　主持人：5％省下来容易不容易，是不是要我们过着很不舒服的生活才能这样？

　　胡兆光：完全没有，因为从我们的潜力来讲我们是有的，从我们生产里边还有很大的潜力，我们生活里边也有潜力，要满足这个潜力的话我们可能还需要有一些宏观的政策，比如说国家宏观政策的引导，比如卖一只节能灯可能很贵，一只白炽灯很便宜，国外也有这种情况，政府有一笔基金，你买节能灯贵我补贴你多少钱，一只节能灯15块钱，我掏八块钱，你自己掏七块钱，这样就很便宜了，现在联合国是一只节能灯我补给你两个美元，两个省推广60万只，通过这个试点看它的效果会怎么样。

　　主持人：的确是，我平时去商店买灯泡面临很大的选择，一个节能灯他说只有5瓦，但是产生的电量相当于75瓦，但是它是30多块钱，旁边就是60瓦、50瓦的灯泡，就便宜，三块钱、五块钱，我当然买便宜的，可能这个时候需要国家出面。……

　　主持人：如果国家补我一点儿我还是愿意买节能灯。

　　胡兆光：也是家里面一个简单的例子，比如白天用电可能是高峰时间用电，可能你很方便，但是如果我把洗衣机，放在10点以后用洗衣机，对老百姓可能影响不是太大，但是想到十点以后是我们电力的低谷期，这个时候可以用很小的装机容量满足用户的需求，这个时候对整个电力，对整个国家应该说贡献还是很大的，就是说稍微调整一下我们的用电方式就会达到节约5％的高峰负荷这样一个目的。

　　戴彦德：但是就像你担心的，真正能把这5％拿掉是不容易的，从民众方面考虑节电基本上还是两个方面，第一个还是发扬中华民族的传统，勤俭持家，该关灯的时候关灯，该不用的不用，这是一个方面。第二方面，我们应该鼓励老百姓使用节能产品，倡导绿色消费，这是这次节能宣传周的口号，它的意思是什么呢，现在市场上有大量的节能家电产品，比如节能冰箱，节能灯泡。所以我说节电和节能根本上靠科技进步。

　　主持人：现在市场上出现的电器越来越深入到我们生活的每一个角落，而且现在甚至供电局鼓励我们多用电，尽量多卖电你电，让你用电，一方面鼓励你用电器，一方面还要老百姓节电，这是不是矛盾的？

　　胡兆光：这两个是这样的，节约用电是我们的美德，应该做这样的节约，另外我们提倡的合理用电就是调整我们的用电方式，把我们用电的时间调到低谷来用，通过这样可以调整我们整个发电系统的效率，当然这样我们完全靠口号也是不行的，我们有一些措施，比如采取峰谷定价，通过经济的杠杆。

　　主持人：是设想还是已经实现的？

　　胡兆光：已经可以实施了，现在在全国有几个省，江苏、浙江、上海，他们开始在居民来面实行峰谷定价，高峰时间五毛五一度，高峰从白天的十点到晚上的十点，低谷从晚上的九点到早上的八点，这样两段，这样低谷时间的电是三毛钱一度，这样老百姓一看低谷和高峰差这么多，当然他愿意在低谷时间来用，我刚才说的洗衣机的这个例子以外，我们现在好多电炊做饭，完全可以晚上把稀饭、排骨煮上，早上熟了就可以吃了，这也是用的低谷电，也是一种方式。

　　主持人：一方面老百姓也要尽量地恢复到以前节俭的传统习惯上去，另外是不是靠这种机械的传统的节俭就能达到目的，是不是通过高科技的手段也能达到节电的目的？

　　戴彦德：从根本上看，刚才说的所有行为也仅仅是在我们电力负荷当中，按照胡博士说的就是5％，但是真正来分析我们的用电来看，要看我们目前的电力消费大部分是在哪个领域，目前我刚才已经谈到了，居民生活用电才占到我们整个电力的12％，由于我们处在重化工业的阶段，电力消费大部分还是在工业。

　　主持人：我们注意到一个细节，从1990年开始我们国家有节能周，以往的节能周都是在每年的11月，但是今年放在了6月，这跟去年的全国大范围内出现电荒有没有直接联系？

　　胡兆光：有直接联系，夏天6、7、8三个月是空调都用起来的时候，这一段是最难过的时候，所以把节能周从11月第一周调整到6月的第一周，让大家知道这个理念，今年夏天可能供应比较紧张，大家都节约一点，共渡难关。

　　戴彦德：节能宣传周是我们从1991年开始，今年是第四个节能宣传周，目的是广泛的宣传我们经济发展当中面临的能源短缺，能源污染环境问题，能源资源短缺这些问题，来提高老百姓的资源忧患意识、节约意识，使我们经济能够持续高速增长。

　　 观点：

　　提倡节约用电，还要提倡合理用电，即把用电时间调整到低谷来用，这等于提高了整个发电系统的效率。

　　短片：

　　国务院总理温家宝6月4日主持召开国务院常务会议，研究部署当前煤电油运有关工作。会议指出，缓解煤电油运的供需矛盾，最根本的是要搞好宏观调控，抑制部分行业盲目投资和低水平重复建设，减少不合理的需求。各地区和有关部门要在继续落实好已经出台各项宏观调控措施的基础上,进一步采取有针对性措施。同时，各地区、各部门要认真履行职责,加强协调配合,搞好监测预警,千方百计保证迎峰度夏煤电油运的供应,保障国民经济平稳较快发展。

　　主持人：我看到一个数字说是到2006年的时候，目前这种电荒的局面有可能得到缓解，为什么是2006年，到那个时候真的是能够得到缓解吗？

　　戴彦德：这种预测是有道理的，目前的电力需求紧张基本上是从两个方面采取措施，一方面从电源开发方面要加大力度，从需求来看，大家知道，目前我们经济发展当中局部地区出现一些过热，像刚才说的，把污染留给自己，然后出口，看来是得不偿失的，应该进行调整，两项加起来，可能电力很快就能缓解，而且我个人认为还不是缓解的问题，很可能2006年出现大量的过剩，2007年可能会出现过剩，而且过剩的数量还不小，还非常大，我认为电力系统在几年以后也面临很大的问题。

　　胡兆光：应该讲电有它的特性，首先第一个特性，电生产、发电、用电同时在瞬间完成，中间传输的时间非常短，这是它的特性，第二个特性是它不能储存，电视机可以生产了放在仓库里面，电不能，不能储存。第三个特性，电不仅仅是生产资料，还是生活资料，老百姓已经离不开电了，这样一个特点，第四，电由于网络的自然垄断性，老百姓家里不能架好多电线，只能有一根电线进去，这些因素决定了电跟我们的经济发展非常密切，这个时候如果电供应不上，那就是说我们经济增长的与其研究不透，预计不准，有它的复杂性，谁能决定电应该走高或者走低这种形式，很难预计。为什么电有起落呢，电力的建设是三到四年一个周期，电力高的时候我们拼命建电源，经济走高的时候就不上了，经济走低的时候它又上去了，差了半拍。

　　主持人：我们知道在缺的时候我们都知道要节省，但是一旦2006年、2007年真的出现说是电又瘀了，那个时候我们还会再提出让老百姓，或者很多企业节省的概念吗？

　　胡兆光：节约应该是我们的决策，到2020年的战略举措，每一年的缓解和供大于求和供不应求是暂时的现象，为了实现2020年经济发展目标，2050年的目标，节约还是应该提倡的。

　　主持人：节约是一种倡导，我们应该节约，但是有时候这种倡导不见得真的有强制性的意义，什么能够强制，我觉得价钱能够强制，如果价钱高了，恐怕人们不节约也得节约，在价钱上是怎么安排的，电价？

　　戴彦德：电力不是一般商品，具有特殊性，刚才胡博士已经讲了，目前的电力价格不是一般的商品的反映供求关系的一个价格，电价是由国家计委来批定的。其实调整的根本原因不是因为供求关系而调整，是因为什么呢？电力紧张了，煤炭供应出现紧张，煤炭这一方涨价，运输涨价，电力部门就提出来，它的利润空间可能下降了，提出来要进行涨价。

　　胡兆光：因为电的终端电价是国家严格控制的，我们大部分电是用煤发出来的，我的煤涨价了，终端电价不能动，中间电就要亏损，对煤炭来讲现在是两种体制，卖给其他的行业可以是市场价格，这个时候形成卖给其他行业的价格比较高，卖给电厂的价格就比较低，这个时候煤矿不愿意卖给电场，这就是我们前一段出现的电荒，这是我们的机制在调整过程中的一种现象，不太协调的地方，相信随着我们市场机制的完善，这些问题也会逐渐得到解决。

　　 观点：

　　电力不是一般商品，它具有特殊性。目前电力价格不是一般商品所反映的供求关系价格。

　　主持人：南京市已经连续两年在高温酷暑时节拉闸限电，现在不用政府提醒，南京市民和企业已经学会在生产和生活中处处节约用电，因为他们知道如果不节约用电的话将直接损害他们自身的利益，生活在其它城市的人们是不是也应当未雨绸缪呢。节约用电不应当是一些个别人的生活习惯，它更应当成为我们所有人的生活必需，另外在百姓节流的同时，国家相关部门是不是也应当及时理顺体制，广泛开源，使得国家和社会发展不再有后顾之忧。

　　感谢收看今天的节目，再见。

责编：陶柯