[在线] 专家谈台海：不悬崖勒马 必玩火自焚

央视国际 (2004年05月22日 17:05)

　　CCTV.com消息：中国台湾问题专家刘红、李义虎5月22日下午3：00-5：00做客CCTV.com《网评天下》论坛，与网友在线交流，揭露台湾当权者缺乏诚意的文字游戏，分析台海形势的未来走向。

　　

“台独绑奥运”只能是痴人说梦

　　请问，如果台湾采取一些含糊不清的字眼来对付大陆的警告，那么我们会采取怎样的措施呢？我们还会对他忍让，我们的底线到底是什么？假如台湾长期就这样，我们难道就一直让着吗？【zhanghaibo36】

　　对于台湾当局采取激进台独路线，我们将不惜一切代价来阻遏其势头，维护国家的主权和领土完整。如果台湾当局兜圈子，我们将在政治、经济、军事等各方面施加巨大的压力。按照2000年2月21日中国政府白皮书的精神，如果台湾当局无限期的拖延和平谈判，我们也将会采取断然措施，实现国家的统一。我们的底线很清楚，就是一个中国原则不容动摇，绝不容忍各种形式的台独。【李义虎 教授】

	李义虎

　　话说的太绝，如何收场？——“两条道路”摆在面前，必须作出选择！偏不选，奈我何？【天下牡丹乡】

　　你的担心是有道理的，在“517”声明中，祖国大陆对陈水扁四年来的所作所为进行了合适到位的评价，针对今后四年的两岸关系，考虑到“台独”分子疯狂的挑衅行为，“517”声明提出了两岸关系的两条路，拿吕秀莲的解释说，一条叫“悬崖勒马”，一条叫“玩火自焚”，两条道路是对两岸关系今后走向最合适的表述。陈水扁应该能够看到这一点。现在不是他选不选的问题，而是他必须要做出选择的问题。正像吕秀莲解释的那样，如果不选悬崖勒马，必然就是玩火自焚。【刘红 研究员】

　　兩岸之間的戰爭作爲最後的手段在什麽情況下才會被付諸實施？如果開戰大陸能支援多長時間？如果美國介入，大陸不可能打下台灣。【藍色海岸線】

　　在台湾分裂势力片面改变两岸现状的情况下，大陆将被迫使用武力手段。但是，大陆这样做仅仅是针对分裂势力和台独势力的，而不是针对台湾人民的。从政治上讲，假设开战，大陆人民会团结一致，全力支持政府所采取的行动；因此，大陆方面具备充分的政治条件来支持战争的进行。从军事上讲，以综合实力看，大陆具有明显的优势，在高科技新军事战略的部署下，大陆会速战速决，决战决胜。如果美国介入，大陆仍可凭借地缘便利、战略纵深大、士气较高等条件阻遏美国的介入。但我认为，美国所谓的介入是有限的，它可能仅仅会提供军事情报、军事技术和武器方面的支持，而不可能与中国全面开战，因为美国是核大国，中国也是核大国，根据“相互威慑”的原理，核大国之间的相互制约反而可能使它们存在战争威胁的情况，但不会最终走向战争，这就叫“战争的被遏制状态”。所以，台湾方面应该审慎地考虑自己在这种情形下的处境。【李义虎 教授】

　　4年前，陈水扁的“四不一没有”给两岸关系保留了一定空间（虽然是假的），而今天他说仍保持以前的承诺不变，但回避了关键的“四不一没有”。请问专家，陈的立场是前进了还是后退了？谢谢！【金达欣】

　　看来你是很关注台湾问题，特别是对陈水扁就职演说中的烟幕，也看得很清。关于“四不一没有”，陈水扁仅仅是通过间接的没有直接文字的方式进行了回答，应该来说，跟四年前是倒退。四年前，他通过就职演说的方式公开表示，不搞台独，不另立国号，不把两国论入宪，不推动破坏台海现状的统独公投，也没有修改国统会和国统纲领的问题。这种明确的表述今天没有了。他说，对四年前的原则和承诺以前没有改变，今后也不会改变，这种表述不仅是含糊的，而且也把四年前演讲中关于“渐进台独”的原则和承诺，也继承了下来。因此，陈水扁是在走台独路，是在倒退。【刘红 研究员】

　　武力攻台的代价有多大？胜算有多大？美国出兵的可能性有多大？武力攻台国际社会的反响会怎样？【思考的芦苇】

　　我先回答你第一个问题。只要为了维护中国的主权和领土完整，中国人民是不怕付出代价的，如果说“台独”势力蓄意挑起战争，我们义不容辞。这里面实际上是对我们自己提出了一个很高的要求，我们要从现在起，从综合实力上，从军事武器上，从远程打击能力上，包括武力“制独”的思想认识上，现在都要开始做好充分的准备。至于胜算问题，根据台湾的战略和二代武器的实力，尤其是台湾有限的作战空间，“台独”没有军事安全，“台独”的挑衅之时就是它的失败之日。关于美国的出兵问题应该对此要有充分的认识和准备，美国在台湾问题上始终坚持“双轨制”政策，利用台湾问题干涉中国内政和强大的立场没有改变，美国的军事手段确实也成为“台独”的希望所在。因此，防备美国的武装干涉，是解决台湾问题整体计划中的重要组成部分。“武力攻台”这四个字我不赞成，应该是“台独”挑衅，我们正当防卫，我们正常行使维护祖国主权和领土完整的责任和权利，国际社会对此只要没有别有用心，只要不是成心分裂中国，应该能够理解13亿中国人民的正义行动。【刘红 研究员】

　　两岸关系今天变成这个样子，除了台湾方面的原因外，你觉得大陆方面有什么值得反省的吗？【新天下】

　　我的回答你可能不满意，因为我们两个看问题的角度肯定有不同。关于如何看今天的两岸关系，确实没有得到我们所期望的结果，尤其是“台独”势力在台湾不断蔓延，而且已经连续两次取得执政地位；“一国两制”也没有被绝大多数台湾同胞接受。但是，岛内政局有它自行演变的特点和规律，岛内民意受到“台独”势力的误导，两岸之间确实缺少互信和有效机制。我们要看到两岸关系25年来取得了很大的发展，祖国大陆形成了解决台湾问题、实现统一的完整的政策和方针，两岸交流、两岸经贸已经发展到很高的程度，这些都是发展两岸关系的基础。我同意你的说法，我们应该对对台工作进行必要的反省，很多对台政策、观念和做法，都需要进行调整和完善，与时俱进。【刘红 研究员】

　　北京有鹰派和鸽派之分吗？【东风-41】

　　你的分派不太合适，如果说在如何发展两岸关系问题上，存在着不同意见，不同看法，这是可能的。但是要分成“鹰派”和“鸽派”，则不符合对台界的现状。关于两派的说法有很多，比如说，在对台问题上越往南越“热”，越往北越“冷”，北京“鹰派”多，上海和福建“鸽派”多，这是想当然的说法。就我参加的对台讨论和日常来往中，我只感觉到确实有不同的看法，但是没有“鹰、鸽”之分，台湾问题是一个很复杂的问题，要说没有不同意见是不可能的。当然，对“台独”的分裂祖国的行为，确实有人主张必须给予必要的惩罚性的打击，甚至也提出了必要的打击方案。考虑到解决台湾问题，实现统一，需要多做基础性长期性的工作，在打击“台独”问题上，需要慎重行事。这并不是等于“鹰派”和“鸽派”的对立。新中国不是满清，祖国大陆的实力、在国际上的地位、中国人民维护主权和领土完整的信心是有效遏制“台独”的根本保证，也是李登辉、陈水扁尚不敢铤而走险的制约力量。【刘红 研究员】

　　用兵的最高境界是“不战而屈人之兵”，我认为“5·17声明”目的是求震慑大于表决心，宣布“不惜一切代价”是为“不付一切代价”——请二位嘉宾指教？【小李飞的刀】

　　在“517”声明提出的五个“绝不”中的二、三个“绝不”就是“和平谈判的努力绝不放弃”、“和平发展的诚意绝不改变”，面对陈水扁连任、推行“台独时间表”造成的两岸关系的严峻局面，祖国大陆发表“517”声明，严正警告“台独”势力，指明了两岸关系的两条道路。明确指出了只要回到“一个中国”原则上来，两岸关系就有光明的前景，祖国大陆也将从七个方面采取有效措施，打破两岸政治僵局，促进两岸交流和两岸关系的发展。如果陈水扁当局拒绝悬崖勒马，继续玩火，“517”声明也宣告了他应有的结果。祖国大陆明确宣布为了制止“台独”不惜一切代价是极其负责的态度，是保证两岸能够共同发展的前提。只有这样，只有我们绝不容忍“台独”，才能实现和平统一，用有限的代价换取中华民族的最高利益。【刘红 研究员】

　　2008北京！国际的盛会，会受到台湾问题的影响吗？如果是在那段时间台宣布独立，我们该如何做了？【阿king20】

　　奥运是我们国家的一件大事，也是国际社会的盛事，但是如果台独势力采取“台独绑奥运”的做法，落实其“台独时间表”，那么我们将被迫采取断然武力措施，彻底解决台湾问题。这一行动如果影响到奥运，我们固然感到非常可惜，但是国家主权事大，奥运事小。据我所知，中央在启动“神舟五号”工程时，就表示过宁可不申办奥运，也要搞神舟载人工程。神舟载人工程尚且如此，何况国家主权问题！【李义虎 教授】

　　加拿大前总理曾说“百分之五十加一票就可以分裂一个国家？这不是民主！”，我们该怎么看“公投”这样所谓的民主举措？难说陈水扁不会再次利用。【猫咪mm】

　　在关系到一个国家的主权和领土的完整上，必须体现绝大多数国民的意志，如果仅是百分之五十加一票就分裂一个国家，请问《国际法》、《联合国宪章》、该国的中央政府、该国的绝大多数人民怎么办？对民主和人权，有不同的看法和争论，但是民主和人权不能破坏一个国家的主权或领土完整这一点是一致的。“台独”势力借助“公投”拒绝中国的统一，已经成为其基本手段，陈水扁已经使用过“防卫性公投”，尽管“防卫性公投”没有通过，但是刺激其借助“公投”进行分裂活动的欲望，陈水扁利用“公投”进行破坏两岸关系、挑衅祖国大陆、阻挠中国统一是不会改变的，在他的“520”演说中，再次提到了“公投入宪”，说明了他的图谋。【刘红 研究员】

　　最近网上流行一句话——宁愿台湾不长草，也要收回台湾岛！请问专家的意见如何？【zhgj.1001】

　　我们将尽最大的努力，怀抱最大的诚意，实现和平统一。这一政策基点，意味着我们将尽量避免使用战争手段来解决台湾问题，因为毕竟战争手段的经济成本和社会成本要付出很大；使用和平手段解决台湾问题，可使两岸人民的利益最大化，成本最小化。但是，如果陈水扁和分裂势力执迷不悟、一意孤行，我们将不惜一切代价，包括使用军事手段解决台湾问题。至于在使用武力过程中，将会给台湾造成什么影响，应该是由军事专家回答的问题。我的一己之见，是我们会采用特种战争的方式，尽量避免所造成的损失，而又能达到有效的政治目的。【李义虎 教授】

　　一中和战争之外没有第三条路可走

　　大陸提出的一個中國，是中華人民共和國，是中華民國，還是一個新的國號？未來兩岸和平穩定發展將採用哪種模式？【藍色海岸線】

　　你的问题我的回答是：大陆提出的一个中国，完整的表述是“世界上只有一个中国，大陆和台湾同属一个中国”。在两岸关系中，只要双方承认一个中国，至于一个中国的内涵不用争论。关于在统一过程中和统一后，国号应该由两岸代表根据一个中国原则协商解决。未来两岸和平发展将采用哪种模式，这是需要两岸在一个中国框架基础上，通过两岸对话和谈判来解决。总体上来看，应该是能够促进两岸交流和两岸关系的发展，应该能够建立关于两岸交流和两岸关系的稳定机制。同时能够有效防止各种干扰和破坏，确保两岸关系沿着正常健康的方向前进。【刘红 研究员】

　　吕秀莲21日见出席陈吕“就职典礼”的日本右翼分子东京都知事石原慎太郎时希望日本效法美国也制订对台湾关系法。我们该怎样通过《统一法》应对他国的“对台湾关系法”？【小李飞的刀】

	刘红

　　在目前两岸关系严峻的情况下，我们既要同分裂势力进行政治斗争，做好军事斗争的准备，同时又要拿起法律的武器有力阻止台独分裂势头，维护国家统一。一般而言，法律是人民意志的集中体现，具有长期稳定、高度权威的特征，《国家统一法》就是在反对分裂、维护统一方面全体中国人民意志的集中体现，在反对分裂维护统一方面，我们也将依法办事，对台独分裂行为予以法律上的界定，也将对台独分裂行为予以法律上的惩罚和打击。【李义虎 教授】

　　既然陈水扁提出了一个实现“台独”的时间表，那么我国政府可不可以提出一个实现祖国统一的时间表？【一朵朵浪花】

　　你的建议很好，很有针对性，也有可行性。因为两岸关系目前的严峻局面，特别是陈水扁提出了“台独时间表”，在他的“520”演说中“台独”的本性也没有改变。在这种情况下，代表13亿中国人民的意志，制止任何分裂中国主权和领土的行为，已经到了关键时刻。正像你说的那样，祖国大陆应该考虑防止台湾问题无限期拖下去的问题，我们要创造有利条件，早日实现祖国的统一。【刘红 研究员】

　　大陸人真正瞭解台灣人的想法嗎？大部分台灣人是希望維持不統不獨的狀況，兩岸相安無事不好嗎？【藍色海岸線】

　　你的用意很好，祖国大陆对台政策的一个核心问题就是真正了解台湾人的想法，并且把做台湾人民的工作放在对台工作的很重要的位置。应该说，对台湾同胞希望维持现状的想法，祖国大陆是了解的，并把此作为现阶段对台工作思考的基础。问题是，现在台湾确实有一部分人在破坏两岸现状，违反了台湾同胞维持现状的意愿，甚至提出“台独时间表”，这是两岸无法相安的关键。【刘红 研究员】

　　陳水扁在520講話中談到歐盟模式的談判，也談到了不排除未來統一，大陸如何回應？【藍色海岸線】

　　台湾问题和两岸统一与欧盟模式在性质上是不同的，台湾本来就是中国领土的一部分，1943年《开罗宣言》和1945年《波茨坦公告》等国际文件，对此都予以认可。而欧盟模式是欧洲地区一体化的一种形式，即使在欧盟扩大的情况下，欧盟内部的关系仍然是主权国家之间的关系。因此，中国统一不会采取欧盟模式。至于陈水扁520讲话，其中仍然贯穿着“一边一国论”的精神，所谓两岸“将发展任何形式的关系，只要2300万台湾人民同意，我们都不排除”，实际上是民进党“统一不是惟一选项”论调的延续，对此大陆没有必要予以理会。【李义虎 教授】

　　为什么给人的感觉是大陆方面总是说的多做的少，是不是到了该采取行动的时候了？【Gary.Wang】

　　大陆关于两岸关系和国家统一的基本政策是一贯的，也是我们在不同场合多次重申的。某些时候，我们采取“听其言、观其行”的做法，并不意味着我们说得多、做得少。政策反应是需要选择时机的，危机处理也需要根据问题的性质、危机的程度和具体的条件来做出。【李义虎 教授】

　　兩岸關係應該是以和平發展爲最高價值，必須是透過自由選擇，尤其是台灣人民的選擇過程。在一中或戰爭之外還有第三條路可走嗎？【藍色海岸線】

　　和平与发展是一种普世性的价值，人们都应该珍惜。但是，陈水扁520讲演仍然用隐晦的语言宣扬了“一边一国论”，并且表示将在4年任期内推动“公投入宪”，这是一个具体的分裂步骤，有可能引发两岸关系危机，破坏到两岸的和平与发展。需要看到的是，现在在一中和战争之外没有第三条路可走，分裂和台独只能引起战争，坚持一个中国原则才真正会开拓出两岸关系发展的广阔空间。【李义虎 教授】

　　大陆、台湾、美国对两岸“现状”的定义各是什么？有何区别？现在谁的“现状”更占上风？台湾人民是否了解我们定义的“现状”？既然寄希望于台湾人民，我们该以何种方式让他们了解并接受我们定义的“现状”？【小李飞的刀】

　　这个问题也是对台界近期来思考的要点之一。大陆对现状的定义是：台湾属于中国的基本格局没有改变，两岸关系的主导权在祖国大陆这一边，两岸中国人自己解决台湾问题，推动两岸交流，发展两岸关系，力争和平统一是既定方针。台湾对两岸现状的定义比较复杂，比如说，台湾同胞希望维持现状，是指保持两岸关系的稳定发展，制止李登辉、陈水扁等“台独”势力破坏两岸关系的行为；比如说，“台独”分子关于两岸现状的定义是“一边一国”，是“两国论”，“台湾是主权独立国家”，或者说陈水扁在演说中称的“新兴民主国家”；比如说，有一些台湾民众中的维持现状想法实质上是拒绝两岸统一。美国对两岸现状的定义是：维持两岸不统不独不战不和。美国维持台海和平，是要用和平方式实现阻挠中国统一的图谋，是要避免美国士兵的战争危险。至于如何让台湾同胞接受我们定义的现状，应该说是有血缘、历史、文化、地理、经济和政治基础的，因为我们毕竟是同文同种的同胞。在李登辉、陈水扁等“台独”势力的煽动下，台湾同胞对祖国大陆有误解，对两岸现状不了解，这加重了我们做对台工作的难点。随着时间的推移，随着祖国大陆寄希望于台湾人民工作的逐渐落实，应该来说，台湾同胞在统一问题上与我们的共识会越来越多。【刘红 研究员】

　　未来四年岛内的政局会是什么样？它的经济会是什么？陈水扁未来最大的挑战是什么？ 【天坛客】

　　未来四年岛内政局演变的基调是蓝、绿两大阵营的较量，从近期看，双方会围绕追查“枪击案、选举作票、启动国安机制”三大真相、“制宪”、年底“四项公投”、“立委选举”进行争夺。总体上看，岛内政局出现泛绿微量上升、泛蓝发展有限的趋势，朝野之争出现程度更加激烈、性质更加严重、对两岸关系破坏力更大的趋势。台湾经济过去四年来出现了严重衰退的局面，因素很多，“台独”制造的动乱是重要因素之一。现在出现了有利于台湾经济复苏和发展的外部经济条件，如果陈水扁当局放弃“台独挂帅”的立场，坚持经济建设为中心，保持两岸关系和台湾社会的稳定，台湾经济的发展应该是没有问题的。问题是，也是陈水扁的最大挑战，是他能不能放弃“台独”立场，能不能有诚意发展两岸关系。【刘红 研究员】

　　国台办本来按惯例下周三有一个记者会，他们现在改在下周一，这个日程的变更是不是隐含着某些不同？另外这次新闻发布会肯定要继续敦促陈水扁一个中国原则？您推测一下会不会有哪一些新的内容？【天坛客】

　　你注意到这种安排的变化，说明你是一个很细心的人。对于陈水扁520讲话，大陆的基本态度是没有必要理睬，而大陆在台湾问题上如何做出回应，在什么时候做出回应，完全依照大陆方面的判断做出。这说明大陆方面掌握着两岸关系的主导权，其中包括掌握着两岸关系议题的设置权。我想，如果国台办发言人在例行记者会上就目前两岸关系回答问题，将与“517声明”所表明的精神完全一致。【李义虎 教授】

　　能否谈谈台湾民众对即将到来的战争现在是什么反应？【皓月星辰】

　　据我了解，大部分台湾民众对于由台独引发的战争是有担忧心理的，他们不愿意看到这样的前景。所以台湾民众要求台海安全第一，维持现状。例如，在“517声明”发表后，台湾股市大跌300点，而台湾民众对台湾经济发展的信心指标一直也在下降。又例如，“320”之后，出现了又一波的移民风潮，甚至不少台湾人前来大陆寻找出路。这些都是台湾民众对可能爆发战争的不安的反应。有一本书叫《一九九五年闰八月》，建议你去看看。【李义虎 教授】

　　美方对“520”讲话的反应另有他意

　　华府智库学者谭慎格认为，美国对北京的“文攻武吓”，近来有趋于温和的迹象。相较于去年底台湾通过“公投法”的时候，布什政府对陈水扁的疾言厉色，很明显是区别对待。台湾《中国时报》资深记者傅建中更是一针一针见血地形容美国、大陆、台湾微妙互动现状为“美中合资，经营台湾”。请问两位可不可以阐述一下这个观点？谢谢。【开往春天的地铁82】

　　对于“美中合资，经营台湾”，这种提法我并不赞成。台湾问题的解决应该由两岸中国人自行解决，任何外国干涉只能增加台湾问题的复杂性，半个世纪来的两岸关系已经说明了这一点。当然，台湾问题有复杂的国际背景，特别是美国的干涉，是台湾问题复杂化和至今没有解决关键所在，美国干涉成为解决台湾问题、实现中国统一的主要障碍。在这一背景下，在两岸关系的演变过程中，任何人只要能够促进两岸关系的发展，只要愿意为中国的统一做贡献，我们都欢迎。【刘红 研究员】

　　美国白宫和国务院已就陈水扁“5.20”讲话作出了反应，认为其讲话是“建设性的”，并希望海峡两岸以此为契机开展对话。请问嘉宾对此怎么看？【辽宁人在浙江】

　　如何看陈水扁的“520”讲话有几个原则：一是他有没有回到“一个中国”立场来，二是愿不愿意放弃“台独”立场，三是有没有发展两岸关系的诚意，四是他的言行是不是一致。我们看陈水扁“520”讲话，第一，“善意”不少，建议不少，或者说有些内容是有“建设性”的。第二，立场未变，陈水扁在讲话中继续坚持“一边一国”论，继续煽动对大陆的敌意，继续要到国际间进行分裂祖国的活动。这样就使得他的“建设性”变成了“台独性”。第三，“言”、“行”分开。看陈水扁的态度如何，要看他过去四年来的所作所为，过去四年来无论是在两岸关系上，还是在岛内政局上，他经常自食其言，出尔反尔，特别是对“四不一没有”五条中条条都违反了。因此，今后四年无法把陈水扁的“言”和“行”统一起来。美国方面对陈水扁的“520”讲话的反应应该是不全面的，或者说是另有他意的。【刘红 研究员】

　　根据所谓美台防御条约、日美安全条约，如果我们对台湾动武，美日将会帮助台湾。而我们也强调了中国人不怕鬼、不信邪，这是否认为专指美日（陈也属中国人）？【金达欣】

　　1954年，美国和蒋介石签订了《防御条约》，但是在1979年1月1号中美建交时，美国接受中方“断交、废约、撤军”三条件，因此所谓美台防御条约早已成为历史。美国没有任何正当理由“帮助台湾”，因为这样的话，美国就是干涉中国内政，违反了国际法。当然，美国如果奉行霸权主义，干预台湾问题，我们也不怕。中国人不怕鬼、不信邪，是指阻碍中国统一的一切因素，如果以陈水扁为代表的分裂势力阻碍中国统一，就是鬼和邪；如果美日阻碍中国统一，也是鬼和邪。中国人民都不怕。【李义虎 教授】

　　中日关系与台海问题的关系？中日关系改善对台海有没有直接影响？谢谢。【通他乐林】

　　台湾问题、历史问题等是中日关系中的敏感问题，就台湾问题而言，日本政府对中国政府做出过承诺，即承认一个中国原则，台湾是中国的一部分。但是，日本国内某种势力支持纵容台独，希望借台湾问题牵制崛起中的中国。这是不符合广大日本人民利益的，也不利于中日关系大局的稳定。中国方面希望日本方面在台湾问题上守信。关于第二问，中日关系的改善有利于中国周边环境的改善，因而有利于台海局势的稳定，但这一因素是间接性的。【李义虎 教授】

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责编：李菁