[央视论坛]“台独” 死路一条 

央视国际 (2004年05月18日 23:02)

　　CCTV.com消息（央视论坛）：

　　

主持人：董倩

　　策划：李锦

　　编辑：孟颖

　　嘉宾：余克礼 李义虎

　　主持人：各位好，欢迎来到《央视论坛》。17日，中共中央台湾工作办公室，国务院台湾事务办公室受权就当前两岸关系问题发表声明，声明指出当前两岸关系形势严峻，坚决制止旨在分裂中国的台湾独立活动，维护台海和平稳定是两岸同胞当前最紧迫的任务。今天我们演播室就请到中国社会科学院台湾所的余克礼所长和北京大学台港澳与世界事务研究所所长的李义虎教授来一起解析这个声明。我们来看这是中台办和国台办两家联合受权发表的一个声明，为什么是两家联合受权，又是谁授的权发表这样的一个声明？

　　余：类似这种形式我的印象是第三次，第一次是在1991年6月7号，当时是以中共中央授权中央台办发言人，以发表谈话的形式对1991年台湾当局废除动员戡乱做出一个回应，这是第一次，中共中央还是很明确地授权中央台办以发言人的形式发表谈话，阐述我们的政策，第二次是在2000年“5·20”，当时是以现在这种形式，就是中台办、国台办受权就台湾形势发表声明。这是第三次，所谓受权，最基本的理解是，由中央授权给中央台办和国务院台办，就是说他们是按照中央政府和中共中央的立场、观点去阐释我们的对台方针政策。

　　李：我们采取两办声明的形式已经说明我们对目前局势的高度重视，而且要清晰地表达目前我们对台政策的基本立场。

　　主持人：另外我们在看这个选择时机，5月20号陈水扁他将就职，在5月17号“两办”授权发表这样的一个声明，在时机的选择上和意图上传达了一种什么样的信息？

　　余：我觉得最主要的是根据当前两岸关系和岛内的形势，声明开宗明义就讲得很清楚，当前两岸关系形势严峻，我们选择在这个时候发表这个声明，主要是就现在岛内和两岸关系发展已经处在一个十字路口上，台湾当局到底何去何从，我们必须在这个时候把我们的政策立场讲清楚，说明白。让国内的人民和国际社会明确了解我们处理台湾问题的立场、方针政策和原则。

　　李：我觉得应该具体的时间点现在应该看得很清楚，在“3·20”选举之后，选举的结果有很大的争议，争议还在持续，“5·20”陈水扁又有可能连任，在这个之间，我们发表了“两办”的声明，因为现在有些人有这样一个问题，就是说你为什么不在“5·20”之后发表，而在“5·20”之前发表，这个选择，而且选择这样的形式，在这个时刻，表示出这样一个政策的信息，就是说我们关于目前两岸关系的发展，两条路，而且实际上是两种命运，你怎么样来选择，这个就看你做出什么样的决定。我们有很多话要在“5·20”之前说，实际上是表达一种有言在先这样一个意思，对某些问题的走向，我们要给予一定的预警，这样对于台湾方面来讲，提示的程度，清晰度是非常的明确。

　　主持人：这些话在“5·20”之前说和在“5·20”之后说有什么不一样？

　　余：我想这些话如果在“5·20”之前说，主要是陈水扁这个人已经没有诚信了，他“5·20”当天讲什么东西，我们已经不感兴趣了，因为这个人四年在台湾执政，前面说的话后面不算，今天说话明天又变了，“5·20”他讲什么东西我们已经不感兴趣了，我个人看法，关键是我们给他指出来当前的形势，你只能往哪个路上走，你才能给两岸关系带来光明的前景，你才能够避免给台湾老百姓带来灾难性的后果。事实上两岸关系主导权一直是我们掌握的，只不过是在这四年陈水扁搞的一些“台独”分裂的活动，我们为了维护两岸关系发展大局，暂时不理他罢了，现在台湾选举已基本上告一段落了，因为已经不存在对于选举产生什么样影响的问题，所以基本上在这样的情况下，我们的反应就会更加主动一些。因为以前确确实实岛内有一些人担心我们做出什么反应，会给岛内的选举造成什么样的影响，所以对这一点我们理解，只不过是原来在时机的选择上由我们来考虑罢了。

　　观点：中台办、国台办联合受权发表声明，代表的是党中央和中国政府共同的态度，表明中央对目前台海局势的高度重视。

　　主持人：刚才两位都说到声明的级别是很高的，在如此之高的级别的声明之中，我们看到了以前很少见到的一些词语，而且是这种词语的出现应该说是不同寻常的，比如说它用到两岸关系形势严峻，坚决制止“台独”活动，还有维护当前的台海和平稳定是当前两岸同胞最紧迫的任务，还有五个“决不”等等，这些词汇的出现，在这个时候出现意味着什么？

　　李：这次两办的声明，我想实际上是表明我们在目前两岸关系中采取的一个“两手”政策，这个“两手”政策我觉得跟前面的做法有点区别，而且这个区别很值得注意，如果说我们过去也是“两手”政策，但是它是一个静止的“两手”政策，这次“两手”政策是一个动态的“两手”政策，也就是说你刚才说对我们政策的一个基本的表述，可以用两个“最大”来加以概括，就是我们有最大的诚意，我们愿意付出最大的努力来实现和平统一，同时我们也有最大的决心来反对分裂，反对“台独”，这是两手，它们之间的关系应该说存在一个必要的张力，现在我们两边的力度都在加强，这之间的关系有一个协调，这个声明我觉得有点新意的地方就在于它是对于这两个关系的处理是非常稳妥的。给人一种印象或者发出一个政策的信息就是，使对方清晰地看到大陆方面的政策，它的基本立场，摆出这两条路都是非常清楚，在政策表达的清晰度上应该说比过去要清晰得多了，或者说我们借一个词来讲，现在大陆奉行的是一个战略清晰的政策。

　　余：这个声明反映了我们一贯的对台方针政策，如果说这个声明要是和以前有所不同的地方，在我们表述对台方针政策方面，我觉得这次以比较简练的、概括的形式，把我们对台方针政策高度浓缩了，让人一看就很清楚，具体的体现在这个声明里面，我们强调了五个“决不”。

　　主持人：说到这儿我打断您一下，像五个“决不”里面谈到的内容以前我们也零散在其他场合听到过，看到过，同时集中汇总在这里，以五个“决不”的形式出现的话。

　　余：这是最新的地方，以前虽然这五个“决不”在不同的地方也都提到了，但第一次以政府声明的形式，因为刚才讲到了，这是国台办和中台办两家授权发表的声明，这个还不是一个简单的中国政府的一个声明，而是代表中国共产党和中国政府双重的声明。所以第一次以这种形式提出五个“决不”，表明了我们在处理台湾问题上坚定反对台湾独立，维护国家领土主权原则的坚定性，同时还体现我们发展两岸关系的诚意和灵活性。声明第二个比较新的地方，又提出来在坚持一个中国的前提原则之下，发展两岸关系七大光明前景，七大光明前景这也是现在台湾同胞特别关心的，涉及到他们切身利益的，也不仅仅是台湾同胞，也涉及到大陆人民的一些切身利益的方方面面，这些东西很多，很多东西都是两岸人民迫切希望早一点解决的问题，在这里面一一把它列出来，这也是比较完整地把发展两岸关系七大光明前景列出来，这也是第一次，声明第三个比较明显的特点，就是我们对陈水扁提出了严正的警告，给它明确指出来，摆在他前面只有两条路可走，并且一条路是死胡同，是走不通的，走那条路势必会给台湾人民带来灾难性的后果，另一条路是光明的一条道，你只要悬崖勒马，停止台湾分裂活动，停止搞“一边一国”，接受“一个中国”的原则。两岸关系就会进入良性发展的一个时期，就会给两岸人民创造美好的未来。这个声明事实上是体现了我们一贯的对台方针政策，在这里面声明还有一个最大的特点，就是通篇贯穿了我们反对台湾独立，维护国家主权领土完整这么一个决心和意志，这点可能也是外面评论最多的一点。

　　主持人：我们看完这个声明之后可能能够感受到声明的面向也是不同的群体，一方面是面对台湾当局，用的是五个“决不”，另外一方面，当面对台湾民众的时候，我们又提出了七项“主张”，应该说是刚柔并济的。

　　余：我刚刚前面讲了，反映了我们对台一贯的方针政策，即在原则问题上我们不会动摇，不会含糊，同时又体现了我们发展两岸关系最大的诚意，这是我们声明的一个最明显的一点。

　　李：它是把我们关于积极推进两岸关系发展的这些非常具体的，非常有可操作性的这些措施完整地归纳到一块了。这就体现出来我们在推进两岸关系的政策上，我们是有血有肉的，绝不是说空洞的，绝不是说给你提出一个口号而已，这里面，比方我们提出来的关于恢复两岸的对话与谈判，结束敌对状态，建立两岸的军事互信机制，这些问题都是这些年以来两岸关系中很现实的问题。后面还有台湾国际空间的问题，这个台湾很关心，台湾当局很关心，台湾民众也很关心，我们可以拿出来谈。另外“三通”的问题很现实，而且这里边特别说出了一个很具体的问题，我不知道大家是不是注意了台湾的农产品可以在大陆获得广阔的销售市场。我想这里面可能存在一个对比，陈水扁在两岸关系上推行“台独”路线的时候，在岛内搞“全国政治”的时候，他可能不会去关心台湾农民农产品的销路，这个农产品，尤其是在中南部，这个问题是比较突出的，我们大陆这次以声明的形式提出来我们可以解决这个问题，我们可以推动实现台湾人民的利益，这样对比就很鲜明。包括其他方面，两岸的交流问题，实现台湾社会的稳定，也包括他们提出来的两岸和平稳定的发展架构，所以这个都是比较完整的一个归纳。

　　观点：此次声明的内容有两个“最大”：表明了我们争取和平统一的最大诚意，也表明了我们反对分裂的最大决心。

　　主持人：李教授你看声明里面真的是开宗明义就提到当前两岸关系形势严峻，提到严峻，您能不能给我们解释现在两岸关系到底处在一种什么样的状态？是能够称得上是严峻的？

　　李：一个就是在2002年8月份陈水扁提出“一边一国”论以后，两岸关系又再次陷入一次危机，去年9月以来，台湾推动公投的活动达到一定的程度，公投立法已经通过了，在这个同时去年年底他做了一个表示，他要落实他的“台独”时间表，2006年它要“制宪”，2008年推行“新宪”，这是“台独”三部曲，他要逐一做，现在“5·20”到了，如果陈水扁上台执政，他就会用他执政的权力和他调动的社会资源来推动这个时间表的完成。所以我们看到这种前景，就是说两岸关系现在面临着一个选择，这种选择可以说达到了一个非常危险的区域，就是说他要做的这些事的每一步都有可能再一次引发两岸关系的危机。

　　余：当前两岸关系形势严峻，简单地讲是一层意思，在陈水扁利用竞选期间提出具体的“台独”时间表，这是一层意思，第二层意思，在“3·20”之后，陈水扁在接受国际媒体的采访的时候，是在不断地声称他要继续落实他竞选期间所提出的“台独”时间表，这是两岸关系形势严峻的一个最重要的一个体现。现在我们要密切关注，到底今后四年他如何去落实他的“台独”时间表。

　　主持人：我们在想陈水扁上台之后应该说他一直就是在行“台独”之实，但是我的问题就是祖国大陆容忍的底线是什么，因为我们说他现在在“台独”的路上越走越远，容忍的底线会是什么？

　　李：我想咱们这边坚持“一个中国”的原则，反对台湾的独立和其它各种形式的分裂，我想在2000年2月份中国政府的白皮书里面强调得很清楚，一个就是台湾以任何名义，台湾发生以任何名义从中国分割出去的重大事变，这就是视为一个我们的底线，这个所谓的任何形式或者任何名义什么意思呢，它不是虚的，我们看白皮书在后面还有一段，其中指出来改变现状的“公投”就是其中一个重大的事变，这是一种形式。这个问题到今天来讲是很现实了，陈水扁的“台独”三部曲，在今年3月20号已经走了一步了，进行“公投”了，虽然“公投”没有过，但是他已经迈出这个步骤了，后面紧接着第二步就是2006年，其实也很快就到了，这个时候要“制宪”，这个“制宪”应该说是对“一个中国”原则的直接挑战，因为它可能会把“台独”的一些主张，或者陈水扁和民主党所强调的台湾是主权独立国家的这样一些主张会以各种各样的形式纳入到他所制定的“宪法”里面去，这样就会碰触到两岸关系的底线，达到我们所容忍的一个最后的程度，我们那个时候就要做出一定的反应。

　　余：事实上在2000年2月21号所发表的白皮书里面已经讲得很清楚了，我在这里可以把白皮书那段话完整地讲一下，就是如果出现台湾被以任何名义从中国分裂出去的重大事变，如果出现外敌入侵，如果台湾当局长期不跟我们和平谈判解决中国统一问题，我们为了维护国家领土主权，为了完成国家统一，都会采取大量的措施。上面三种情况，不管发生哪一种情况，我们都将采取大量的措施，大量的措施后面还有一句话，就是包括使用武力，来维护国家领土主权的完整，来维护国家的统一。这个不惜一切代价，肯定不是舆论斗争，肯定是包括军事手段在内的，不惜一切代价，就是最高的，用最高的手段来维护国家的领土、主权的完整。

　　观点：当前两岸关系形势严峻，主要体现在陈水扁提出了所谓的“台独”时间表，并不断声称他要继续落实这个时间。

　　主持人：这样的一个声明在这样一个特殊的时间出台之后，对台湾岛内的，对台湾的社会，对台湾的政局会产生什么样的影响？

　　李：我们在这样一个时刻发表这样一个声明，应该说是对台湾陈水扁或者说“5·20”以后的台湾当局应该说有一个敲山震虎的这样一个作用，因为我们采取一个事先预警的方式清楚地表达大陆方面的政策信息，传递的方式是很有力的，传递过去以后，这可能会给陈水扁的大陆政策给予一个很高的压力，我想这是一个方面，另外一个方面就是这个对余台湾岛内社会也有一个很大的警示的作用，这个警示作用就在于我们把两岸关系严峻的程度跟你们说得很清楚了，这个道路给你摆在那里，这个声明也是两条道路。这样就是使台湾的民众应该有一个意识，他们自己的根本利益到底是和什么样的人，和什么样的政党，和什么样的政策连在一起，有的人的政策，有的政党的政策有可能把你引向一场灾难，如果说你悬崖勒马回头是岸，你采取的是另外一种大陆政策，你认同“一个中国”的原则，或者至少你再回到“一个中国”原则这样一个轨道上来，这个前景就很光明。

　　余：简单地讲，这个声明发表之后，无论是在台湾岛内还是在国际社会都产生了强烈的影响。在台湾昨天发表之后，当天产生的影响，对台湾股市就冲击很大，昨天台北股票市场跌了294点，这也是最近以来跌幅最大的一次，股票跌破了5500点，同时岛内各界反应很强烈，在野党和台湾的媒体，台湾的一些专家、学者都纷纷对陈水扁当局搞“台独”，会给台湾带来灾难进行谴责，这次比较明显的一点。我们这次声明发表之后，至今台湾当局还没有做出正式的回应。

　　主持人：台湾当局没有对我们的声明做出一个回应，本身说明什么？

　　余：因为它还在研究，确确实实我们这个声明既表明了我们反对台湾独立的立场，对这一点我们是名正言顺，理直气壮。会得到国际社会和岛内绝大多数人民的支持和拥护的。另一方面，这个声明里面又提出来在“一个中国”原则之下发展两岸关系的七大前景，这也会被台湾人民所接受的，他们所愿意见到的。所以我想这个声明在台湾的正面影响是很大的。

　　观点：关于两岸关系问题的声明发表后，在台湾岛内和国际社会都引起了巨大反响。声明一方面将对台湾当局的大陆政策施加压力，另一方面也将对岛内社会形成警示作用。

　　主持人：5月9日，正在英国访问的中国国务院总理温家宝在会见中国使馆工作人员、中资机构、留学生和华人华侨代表的时候说，台湾是中国领土不可分割的一部分，不仅我们老一代人不要忘记，不能丢掉，我们年轻一代海外学子们也不能忘记，不能丢掉，因为这比我们的生命还重要。台湾一定会回到祖国的怀抱，这是历史的必然，是任何力量所阻挡不了的，不管岛内是谁当政都改变不了台湾是中国不可分割的一部分的事实。在此，我们也警告岛内的分裂分子不要试图玩火，不要铤而走险，不要挑战中国人民维护祖国统一的坚定信心和决心，感谢收看今天的节目，再见。

责编：杨洁