[追记] 时空连线网谈“嘉禾拆迁”未尽之言

央视国际 (2004年05月17日 20:35)

　　CCTV.com消息：《时空连线》连续调查“嘉禾拆迁”，未尽之言网上继续畅谈。

　　

5月17日19：00-20：30，《时空连线》策划阎兴宇、主持人王跃军、记者屠志娟、王新宇与各位网友一起“追问嘉禾拆迁”。

　　开场白：大家好！非常高兴今天和大家在这儿关于嘉禾的事件进行交流，希望把一些问题提给我们前面的记者。【主持人王跃军】

　　开场白：大家好，我是王新宇，欢迎提问有关嘉禾的问题【记者 王新宇】

　　开场白：大家好，我是屠志娟，很高兴有这样一个机会跟大家交流我的采访体会。【记者 屠志娟】

　　开场白：各位网友大家好，很高兴今天就嘉禾拆迁的事和大家进行交流。【策划 阎兴宇】

　　关于报道

　　感觉《嘉禾拆迁调查》还应有第三期，请问嘉宾是否还有后续报道？【小李飞的刀】

　　对嘉禾拆迁一事我们还在继续关注，如果事情有新的进展，我们将会继续报道。【策划 阎兴宇】

　　在每一次的采访报道中都会出现一些棘手的问题，这一次肯定又不同寻常，请问，你们碰到了多少问题？如何解决的？【熱冰】

　　这次遇到的第一个问题与以往不同，有些出乎我们意料。因为这一次老百姓对媒体有一些误解，因为之前曾经有过一些媒体到当地采访，但是处于各种各样的原因，有一些最终并没有报道出来，所以老百姓对媒体缺乏一种信任，这也是我们面临的第一个问题。但是在经过一段时间的接触后，当地的百姓还是给我们这个报道组充分的信任，使我们的采访能顺利进行。第二个问题是来自于政府的，因为在我们整个采访过程中，政府一直以各种各样的方式对我们采访进行“监督”。不过这些问题最终并没有影响我们的采访结果，因为真相是掩盖不了的。而老百姓也能够感受到我们的真诚。【记者 屠志娟】

　　其实这次采访可以说是一次斗智斗勇的一个实例吧，像这样调查性的节目，和当地政府要进行直接的接触是无法回避的问题。在和当地政府的接触过程中，就需要一个清晰的判断和抉择，比如随着采访的进行，政府部门对我们对这件事情的关注角度越来越清楚，这个时候就需要用比较智慧的方法去解决面临的问题。随着采访的进行，我们的每一个行动都有当地有关部门人员密切陪同，甚至于在宾馆的大厅，始终都有政府人员在“放哨”。如何顺利地采访，同时又不受到他们的阻挠，为此我们想了很多办法，因为我们前方报道一共是两组四个人，所以我们基本上是一组在活动的时候，另一组来稳住陪同我们的人，以便于我们能够得到真实的第一手资料。在整个前方采访的近一个星期里，无时无刻不感到你的左右时刻都有异样的眼神，应对这样的事情，也是我们当时采访的很重要的一块内容。【记者 王新宇】

　　作为一个电视节目，全方调查素材能否及时回传到后方直接影响到节目能否如期播出。在我们记者去嘉禾采访拆迁一事的过程中，就遇到了由于当地有关部门的阻挠，致使我们节目的素材无法在采访地，也就是湖南传回北京。我们前方记者冒雨在凌晨驱车四个小时赶往广东，及时把有关素材传回北京，并在当天早上7：15制作成节目准时播出。从我们创作人员来说，当时的感情肯定是非常愤怒，但是回应这种愤怒最有效的方法就是把我们的节目播出来。【策划 阎兴宇】

　　请问去了前方的记者，上次泉灵MM说当地政府不准你们传送，甚至把你们都24小时看起来了，当时很危险吗？【猫咪mm】

　　并不是说我们24小时都没有自由了，而是我们在采访过程中，当地政府一直有人陪同。危险倒没有，至少我们没有看到。谢谢你的关心！【记者 屠志娟】

　　“陪同”？是因为你们是CCTV吗？地方上不是很认这块牌子吗？【来生愿是一棵树】

　　如果像你所说的这样，那这也正回答了为什么他们要全程“陪同”我们。【记者 屠志娟】

　　我想这次采访中所受到的待遇——陪同，不是我们一般意义上的陪同，也不是因为我们是CCTV的记者，所有关注这件事情的记者或者是他们认为应该关注的人，都会受到这样的“陪同”礼遇。因为在这个工程的下面，一些人不想被暴露的问题太多了。【记者 王新宇】

　　辛苦啦！像这种暴光节目当地政府一定不会高兴的，他们有没有设置一些障碍阻挠你们呀？你们是如何克服的并且做好节目的呢？【Jia..he】

　　就像你所说的，几乎没有一个暴光类的节目没有受到过阻挠和障碍，我想应对这种阻挠最有效的方法就是和他们抢时间，在他们阻挠生效或即将生效之前，把我们节目播出来。【策划 阎兴宇】

　　王新宇老师，在前方采访是不是很辛苦？请连线嘉宾时是不是有难度啊？你是怎样作通工作的呢？【Jia..he】

　　作为一个记者，在对这件事情采访当中，没有考虑过是不是很辛苦，只是想怎么样通过我们的调查让这个工程的真相能够大白于天下。现在回过头来看，当时这个节目的制作确实是比较辛苦。辛苦可以表现在这几个方面，第一，这是一个舆论监督性的报道，有很大的采访难度；第二，嘉禾的地域比较偏，从北京赶到那里要经过汽车、大巴、飞机、山路；第三，由于时间比较紧，几乎没有吃一顿饱饭，没有睡一个安稳觉。下面我来回答怎么做通当地政府的工作，接受我们的采访，当第一次和当地有关部门接触的时候，我们就很明确的表明了我们的态度，那就是客观、公正的报道这件事。事实上在采访过程中，我们也是本着这个原则进行的，我们的采访又始终处在对方的视野之内。同时，我们第一期节目播出后，反响很大，在我们掌握的大量事实面前，当地政府也不得不要面对公众，就在这种情况下，最终有关部门的领导和县里面的领导都接受了我们的采访。【记者 王新宇】

　　你们怕压力吗？如果你们在报道的时候，有人来说情的话，你们会退缩吗？ 你们还会继续吗？【梦航】

　　我们不会退缩，有权决定节目的人是不是会退缩我们无法决定。【主持人王跃军】

　　共同的目标与职责，维护社会正义。回想在嘉禾县的十二个小时，我为您和新闻部的朋友感到自豪！回到北京，看到跃军、兴宇等同志的拼命工作的情形，更使我感到国家兴亡，匹夫有责！【才亮18】

　　正义需要良心加责任，我们共勉吧。非常感谢你的支持！【主持人王跃军】

　　请问：嘉禾拆迁调查还会有后续的报道么？【猫猫森林】

　　这一切应该取决于嘉禾的做法。【主持人王跃军】

　　记者没有将“深度报道”进行到底的职责么？希望能给老百姓一个最好的交代。【猫猫森林】

　　其实我们做节目并不是单纯为了给谁一个交代，我们会用一个新闻工作者的职责与良知尽力做好每一期节目。至于下一步会有什么样的报道，这要根据具体情况而定，目前我们仍在关注这一事件的最新进展。【记者 屠志娟】

　　做记者是不是很有成就感啊，呵呵，挺辛苦，不过举着中央台的大旗就好多了。【开往春天的地铁82】

　　像嘉禾这样节目的成就感，越多心里越难受，举着央视的大旗，也不像你想象的就好多了，而且现在是越来越辛苦了，但苦和甜总是相伴的。【主持人王跃军】

　　关于事件

　　滥用政府职权，在基层好像挺普遍的。搞不懂是为人民服务，还是人民为你服务，如何树立正确的执政观和建立政府公信度，是一个关键的问题。【开往春天的地铁82】

　　你说得我也有同感，其实在我们关于嘉禾拆迁的第一期节目里面，我们的嘉宾之一——北京大学政府管理学院教授张国庆也说到了在嘉禾拆迁这件事里面当地政府存在着严重滥用政治权力和行政权力的嫌疑。【策划 阎兴宇】

　　中国历来都是官本位的国家，政府官员有权力，有的时候不顾老百姓的权利。正因为这样影响了政府的公信度，我非常同意你的观点。【主持人王跃军】

　　拆迁过程中，何以体现《宪法》规定的：公民私有财产不受侵犯？单这一条，就能把嘉禾县政府否掉。某某官员还信誓旦旦地说体现了三个代表重要思想，他还真敢用，这种人，把嘉禾看得比中南海都大。不得了，不得了。【开往春天的地铁82】

　　中国类似这样的“中南海”，不只是嘉禾一个。【主持人王跃军】

　　对于在该事件中相关责任人的处理，目前是一个什么情况？【开往春天的地铁82】

　　我们现在和你有一样的疑问，我们正在等待、关注事件的进展。【策划 阎兴宇】

　　请问：他们这样做是“政绩”作祟还是“个人利益”搞鬼？！【而已】

　　这个问题目前有关的调查组正在当地进行调查，但是还没有一个明确的结果。我们和你一样期待！【记者 屠志娟】

　　可以这样讲，在中国这样的大环境当中，这么大的一个项目，肯定有不干净的地方，或大或小。但是咱们在没了解事实的情况下，也不能够对地方政府的一些做法全盘否定。希望仅仅是为了政绩。【主持人王跃军】

　　我们尽量善意的理解为是一种已经过时的“政绩观”在作祟，但问题到底是什么？我们也在调查当中。【策划 阎兴宇】

　　唉！不管怎么样都不是好事！他们会依法承担民事（或刑事）责任吗？不会还是以现在流行的“引咎辞职”了事吧？【而已】

　　其实我个人认为这件事情现在还不到讨论是否应该有人“引咎辞职”的时候，现在首先要做的是，应该把这个盖子揭开，让老百姓了解真正的情况。【记者 王新宇】

　　没记错的话，嘉禾县政府的这项拆迁政策已经执行了10个月了，为何要等到现在才曝光出来，当地的老百姓真的被吓怕了……到头来，压得不行了，终于有人站出来说话了，胳膊就是拧过大腿了！【开往春天的地铁82】

　　由拆迁引起的问题恐怕已由来已久，我们的节目关注过很多拆迁的问题，从我们了解的情况看，像嘉禾这样的情况绝不是个例，从目前的情况看，我们还不能乐观的说胳膊就是拧过大腿了，如果不是一个真正为老百姓办实事的政府，在相当长的时间内，胳膊还是胳膊，大腿还是大腿。【记者 王新宇】

　　我想问一下，嘉禾上京上访，这合乎法律的规定吗？据我所知上访是要逐级的。【张雨晨】

　　我想当地有关领导来北京是不是可以认为是上访，这种提法有待于商榷。我们从一些媒体看到的报道是：嘉禾县委书记来北京是要和中央电视台和有关栏目交流，但他同时表示我们栏目报道的内容是属实的。【策划 阎兴宇】

　　现在拆迁应该已经暂停了吧？是不是要对那些已经拆迁的居民提供一定的补偿，前方记者，我想搞清楚一下，拆迁居民到底拿了多少钱，和国家规定的标准有多大的出入？【开往春天的地铁82】

　　据当地老百姓的反映，目前政府还表示拆迁要继续，也并没有提出要对已经拆迁的居民提供补偿。据我们了解，拆迁居民的住宅和门面房的补偿标准，每平方米从几百元到两千多元不等，这个标准是开发商找评估公司根据当地的情况定出来的。但是目前这个补偿标准也是引起争议最多的地方，很多老百姓认为他们出售自己的房子价钱低，但是回迁所需要的价格太高，超出了他们的承受能力。【记者 屠志娟】

　　嘉禾县上级主管对记者调查支持吗？他们是什么态度？听说嘉禾县上京上访，是否感到压力？还有后续报道吗？谢谢！【独钓寒江雪】

　　一开始的时候，嘉禾县的有关部门对于我们的采访还是比较配合的。但随着我们采访的深入，他们发现我们了解了很多他们并不希望我们了解的问题之后，采访就困难起来。尤其是嘉禾县的上级——郴州市，在我们采访的第三天，市里的有关领导就已经到北京找人说情了，当我们得到这个消息之后，更坚定了我们在采访中的判断，那就是这个工程绝不是他们说的那么阳光。【记者 王新宇】

　　我们也从有关渠道听说当地某些领导，而且不仅仅是嘉禾县的领导，来北京做工作，至于有无后续报道，我们也在密切关注事态的进一步发展。但我们相信，在中央政府提出的“执政为民”这样的新的执政理念后，阻挠正常的舆论监督，侵害群众的利益，这样的事儿到哪里也说不过去。【策划 阎兴宇】

　　为什么现在拆迁这么困难？是因为中国人的“恋乡”情缘吗？【辽宁人在浙江】

　　是背后个人、政府的利益所决定的。【主持人王跃军】

　　嘉宾啊，嘉禾县政府终止了实行10个月的"四包""两停"政策，调查组进驻嘉禾县......都是在你们节目播出报道后才进行的吗？【猫咪mm】

　　嘉禾县政府正式表态停止“四包”“两停”政策，是在我们采访过程当中。据当地百姓介绍，在我们到当地采访的第二天晚上，当地政府曾经召开紧急会议商议这个事情，第二天我们就得到了这一政策暂停的通知。调查组进驻嘉禾县是在我们第一期节目播出后的当天下午。【记者 屠志娟】

　　好像县级的，都说四套班子四套子的，这事当地人大参与了没有？【anitable】

　　当地人大参与了，但是在有的地方，人大的人员组成和能否真正行使人大的权力，是要打折扣的。【主持人王跃军】

　　据李县长对于招投标的解释，如此大规模开发的招投标显然成了一种形式。不知道当地老百姓对这个招投标怎么看的，前方记者。【开往春天的地铁82】

　　据我们了解，在嘉禾县像这样大规模开发的项目，这是很多年来的第一次，对于当地的老百姓来讲，他们不可能对政府进行的招投标有一个很清楚的了解。嘉禾作为一个山区小县，像招投标这样的东西在那里还是一个很新的概念，大家不了解是很自然的事情。我想之所以这个工程之所以在没有进行招投标的情况下就交给了开发商去做，恐怕和大家对招投标的认知是有一定关系的。【记者 王新宇】

　　请问记者GGMM，你们在工作中接触了不少地方官员，能评价一下他们的素质和作风吗？不少报道里，他们的作法都显得很荒诞，实际是如此吗？【来生愿是一棵树】

　　实际是这样的，我们生活当中荒诞的事太多了，大家见怪不怪了。【主持人王跃军】

　　此外：这里头的嘉禾珠泉商贸城开发公司是个什么性质的单位？【anitable】

　　属于私营企业，经营项目包括房地产开发。【记者 屠志娟】

　　如果说是这样，那这仅仅是企业行为，然后是企业与拆迁户的事，好像始终没有政府什么事嘛。【anitable】

　　如果单纯从商贸城这个项目本身来说，本来是没政府什么事，但是政府认为他们要通过这次招商引资来进行旧城改造，并且认为这是为民造福，虽然我们接触到的老百姓大多数人都认为这项工程并没有给他们造多少福，反而给他们生活带来了很多困扰。【记者 屠志娟】

　　是否调查过，有多少人愿意拆迁？民众能给拆迁工作打多少分？【独钓寒江雪】

　　嘉禾这项工程的开发，一期工程涉及的是370多户人家，现在没有拆迁走的是39户，绝大多数人都已经搬走了。但这两个数字并不能说明有多少人愿意拆迁，有多少人不愿意拆迁，因为搬走的人当中有很多是因为家属有公职人员，他们是被动员走的。但就这件事情，我们了解的情况是，这一片是嘉禾县的一个老城区，地势比较低，房屋也很密集，从解放前的到2002年的各个时期的房子都有，如果能对这里进行改造，也确实是一件好事，所以说很难判定这个数字。【记者 王新宇】

　　请问：没有黑幕吗？沒有司法介入吗？那便宜的“地价”沒有问题吗？据以往都会有不可告人的事情掩盖着！【独钓寒江雪】

　　没有进行全面的调查，我们不能下结论。但是从个人的感觉角度来说，我和你是一样的。【主持人王跃军】

　　请问屠mm，你在前方采访，接触到当地的百姓是怎么议论这事的，民愤极大？ 【猫咪mm】

　　老百姓将这次拆迁中政府的某些做法称为“株连九族”，因为这个政策给当地老百姓的生活带来了很多负面影响，譬如：夫妻闹离婚，亲人反目等等。所以很多百姓对此事很不满，我们去采访的时候，他们的情绪也很激动。【记者 屠志娟】

　　关于节目

　　如今拆迁的事多如牛毛，是不是“谁影响嘉禾一阵子，我就影响他一辈子”这个标语才让你们在“芸芸众拆”中选中了嘉禾？ 【来生愿是一棵树】

　　这条标语只是其中的一个诱因，我们关注这件事最主要的原因是因拆迁引起的纠纷很多，但像嘉禾这样由县委县政府发布红头文件，就是强行命令在职人员进入拆迁工作，并制定了严格的处罚决定，这样的事我们还是第一次听说，这应该是当初引起我们关注的一个最主要的原因。【记者 王新宇】

　　哪个拆迁也没这么“牛气”冲天的标语吧，他们太狂妄了。：（（ 【猫咪mm】

　　实际上很多没打标语的地方，比嘉禾更牛气、更狂妄。我手头现在就有许多关于拆迁方面的老百姓的上访材料，问题甚至远远大于嘉禾县。【主持人王跃军】

　　那你还会继续报道其他地方的问题吗？更狂妄，或许意味着采访更危险。【猫咪mm】

　　这是我们的职业，不是冠冕堂皇。实际上以前遇到过很多比这还要危险的事情，相信我们会一如既往。【主持人王跃军】

　　由于时间的关系，看《时空连线》的次数比以前少了许多。但是感觉现在做连线的主持人问得问题越来越抓点了，像白岩松……呵呵。【开往春天的地铁82】

　　实际上做连线的主持人应该越来越像记者，中国现在不需要所谓主持人，需要真的记者。记者、好记者，主持人、好主持人，这应该是规律。可惜我们现在还只是记者。【主持人王跃军】

　　请问嘉宾：这期关于嘉禾拆迁节目的素材，你们是怎么获得的呢？群众提供还是其他渠道呢？【猫咪mm】

　　最早的报道来自于一家平面媒体，时间应该是5月8号，他们的题目好像是：嘉禾拆迁造成姊妹同日离婚。8号中午我们就找到了嘉禾被拆迁户的代表，拿到了一些很关键的材料，我们的记者9号就赶到了嘉禾。【策划 阎兴宇】

　　希望《时空连线》多做一些关于政府滥用职权的节目，现在媒体对此类问题的关注好像也是一个上升的趋势。这是好事，老百姓知道保护自己了，应该在全社会建立一个良好的氛围。【开往春天的地铁82】

　　如果你是一个《时空连线》的老观众的话，你会发现在最近一段时间，我们的节目已多次关注这方面的问题了。我们关注的目的就是希望政府能够真正的以人为本，使我们能够生活在一个良好的氛围当中。【记者 王新宇】

　　我看到节目还连线了一位县长，让他面对镜头都做了哪些工作？【我比米卢神】

　　晓之以理，动之以情。但最根本的还是他们需要“真正”的解释吧。【主持人王跃军】

　　在节目中出现的那位副县长本来是答应头一天就出来回答我们的问题，但在我们连线开始前不久，他突然拒绝了我们的采访。我们节目播出的第二天一大早，嘉禾县有关领导主动找到我们的前方记者，同意就播出节目的一些内容接受采访。【策划 阎兴宇】

　　跃军，这两期节目都是你任主持人。我想知道你当时的心情怎样？作为观众感到挺激动的，但主持人是怎么把握的呢？【我比米卢神】

　　激动、不平静在心里，但职业却需要客观和公正的，客观公正需要人的头脑保持冷静，没做好，以后更加努力。【主持人王跃军】

　　同志们，辛苦了！记者天职，主持人的责任，这一次都有了全面的展示。愿各位做更多的好节目。 【才亮18】

　　才亮同志辛苦了！：）其实在这两期节目的制作过程当中，才亮同志给了我们很大、很关键的帮助，在此我们也想对您表示感谢，希望以后有机会我们能多多合作！【记者 屠志娟】

　　嘉禾的这项工程是个比较复杂的问题，千头万绪，有很多地方都有漏洞，我们应该关注哪些问题，这里有一个如何选择的问题，在这个时候有一个从事拆迁研究的法律专家给了我们很大的帮助，为我们提供了很多帮助，使我们明晰了问题的方向。在这里，对他表示感谢。【记者 王新宇】

　　能不能做一次这样的节目：让法律人事和被拆迁户，和当地政府。以及开发商在网上来个大的讨论？【梦航】

　　实际上很多问题是不需要讨论的，很多问题也是不能讨论的。讨论的权利在哪里？谁能决定？【主持人王跃军】

　　记者同志~~~~ 嘉禾县政府的人明显知道他们的做法有问题，那个副县长又是怎么肯出现在电视画面上进行“时空连线”的呢？：P【猫咪mm】

　　嘉禾县政府的人明显知道他们的做法有问题？到目前为止，我们还没有确凿的证据表明他们明显知道是在违规操作，如果是那样，那问题的性质就完全不一样了。【策划 阎兴宇】

　　那为什么他们在你们采访过程就停止那个“土政策”了？又派人跟着你们？【猫咪mm】

　　起码就“株连”这件事里面的是非很清楚，所以他们在我们到达后不久就停止这个“土政策”了。派人跟着我们，真实的原因你得问他们。我想他们这样做可能是不知道我们来这儿到底是想做什么，所以想全程“陪同”。【策划 阎兴宇】

　　王跃军，为什么摄影师给你和张泉灵的镜头不一样，好像你总是那种镜头拉得特别近的，看着有点晃眼……【开往春天的地铁82】

　　也许难看的东西放大一点就好看了，主要原因可能考虑我人比较瘦。【主持人王跃军】

　　建议：时空连线应该多连线当事人，少连线专家。专家的话可以通过主持人的嘴说出来，当事人的声音才够味！【来生愿是一棵树】

　　我个人认为，你说得很有道理，我们也正在做一些调整，其中包括提高我们每一个岗位工作人员的能力，以适应新的变化。【策划 阎兴宇】

　　王新宇，好久没有再屏幕上看到你了，这次只在预告片里见到你，以后会不会多做些这样精彩的节目多看到你的呢？ 【unggs】

　　那天他的连线是冒着大雨，撑着雨伞完成的，但为了节目整体考虑，为了平衡话语权，为了让嘉禾领导给一个说法，我们只有牺牲他的精彩的连线。对此，我们栏目组每一个人都很感谢他的付出。【策划 阎兴宇】

　　谢谢你的关心，近一段时间以来，我主要是从事策划工作，所以没有在屏幕上看到我就对了。至于这个节目，只在预告片中出现的原因是，在我们第二期节目中，我们认为给政府官员更多的时间说话，会更好的体现我们客观、公正的态度，记者的调查和发现在节目的短片中已经得到了比较充分的展示，因此，在连线中我就没有再出现。【记者 王新宇】

　　现在会考虑节目延长时间么？还是会一个题材做多期节目？因为一期节目只有15分钟左右，不太足以说明一个问题。【我比米卢神】

　　具体是延长节目还是做多期，这要视题材的不同而有所取舍。我非常认同你的看法，节目的长短不是关键，关键是质量。【记者 王新宇】

　　结束语： 谢谢，再见！：）【主持人王跃军】

　　结束语：有这么多人关注我们的节目，关注嘉禾事件，我相信这件事情会有一个结果的。谢谢，再见。【记者 王新宇】

　　结束语：感谢所有关心我们节目的热心观众，我们会继续关注嘉禾事件的进展，以后有机会再和大家聊。再见！【记者 屠志娟】

　　结束语：感谢大家的参与，谢谢大家对嘉禾这两期节目的关注，也希望能够给我们多提供一些新闻线索，我们的邮箱地址是：sklx＠vip.sina.com。【策划 阎兴宇】

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责编：李莽