[时空连线]奥运蛋糕谁来切

央视国际 (2004年03月19日 17:13)

　　CCTV.com消息（东方时空）：即将动工兴建的五棵松文化体育中心，位于北京市西四环的五棵松地区，面积高达50万平方米，是北京市为2008年奥运会新建的15个体育场馆之一，它是中国历史上第一个完全由企业投资的大型体育场馆。

　　

大型体育场馆在我国属于公益性事业，过去一直由政府投资建设，经营管理也由政府主管部门负责，这样做的结果就是，目前许多大型体育场馆不但不能盈利，连日常维护和人员工资都靠政府财政支持。这次举办奥运会，北京市要新建15所大型体育场馆，总投资高达290亿人民币，如果全部由政府投资，不但代价高昂，更有可能的是，在短短的十几天奥运会之后，维护和运营这些场馆每年又要花一大笔钱，形成可怕的财政负担。于是北京市政府考虑采用项目法人招标的办法解决场馆问题，这是一次前所未有的尝试。既减轻了政府的负担，也给企业创造了机会。

　　主持人：介绍一下今天我们演播室的两位嘉宾，我们的第一位嘉宾是中体产业有限公司的董事长魏纪中，您好。第二位是北京五棵松文化体育中心有限公司的总经理刘忠义。非常欢迎两位加入我们节目当中。首先我想问一下刘总，你们投资五棵松的体育文化中心，据说这个投资起码得超过30个亿，按照原来的计划。我们算一下资金成本的话，光资金成本，您可能每年就得搭进去好几个亿，您真的有把握能赚回来吗？

　　刘：这个我觉得应该是有把握的，这块地价款相对来说是比较低的，这是个政策的优惠。为此同时政府还给了50年的特许经营权。那么通过配套商业，通过的篮球馆的经营，通过50年的经营期，应该把这个资金成本赚回来，我想应该有自信和有实力的。

　　主持人：刘总，我们记者在北京市现有的体育场馆做了一下调查，发现比如说一个篮球场，一个体育馆，他们的成本是政府投的，即便在这样的情况下，他们靠目前的经营，比如说办个展览，办个商品交易会，都不能把他们维持的成本赚回来。您这么大的投入，真的不担心吗？

　　刘：有压力是真的，说没压力，那绝对是假话。那么实行市场化运作，我们这个项目公司，从开始设计上就考虑了今后的经营。过去的体育设施，只是满足于体育赛事的要求，没有考虑今后的经营。那么在这一点上，比如说我的篮球馆体育部是为了满足奥运会篮球比赛的要求，五万多平米作为篮球的体育设施。那么上部，我的一些文化体育产业，完全可以用于今后的经营，可以说集餐饮、娱乐、体育锻炼、休闲为一体的，我觉得这个馆是不一样的，

　　魏：我觉得刚才刘总讲的，如果我们经营的好，特别是主要能够把体育场馆本身这个建设成本降下来的话，我觉得他还是应该采取谨慎的乐观的态度。

　　主持人：魏总，这次为我们的奥运场馆的建设，采取的是政府和企业联手的模式，是政府掏不起这笔钱了吗？

　　魏：为什么以前北京建设的体育场馆，它现在在经营上都有问题，就是不能够把它收回来。因为它是政府投入，作为政府公众的投入，它不应该以赚钱为盈利的目的，纳税人的钱它是有限的，是不是？应该落实到社会福利的增长，这是政府最关心的问题。

　　主持人：是不是花钱的事是这么分工的，比如说政府更多的钱花在道路建设、环境改善上，然后项目的钱、场馆的钱更多的让企业来掏，这样可以保证，比如说今后市民他已经有兴趣参加一些文体活动了，他去刘总的五棵松文体中心的时候，他不至于堵车，不至于环境很差。

　　魏：我觉得您这个想法是正确的。只有人民的整个社会福利提高了之后，人民的消费水平才能够增加，人民的消费水平增加，刘总他的顾客才能多。我们和雅典不同，雅典由于它也是政府投资，但是它的政府投资，它首先并不是考虑真正的需要，首先它一定程度考虑的是竞选的需要，现在的雅典已经换了政府了，是不是？因为它整个政府的连续性是不稳定的，因此它的投资就不可能很稳定。因此现在从雅典来讲，的确存在这样的风险，

　　主持人：最后想问刘总这样一个问题。您从一个企业家的角度您来分析一下，同样一个项目，如果由政府来经营，和由企业来经营的话，哪个效益肯定会更好一点？

　　刘：我想应该是从企业经营的效益更好一点。

　　主持人：为什么？

　　刘：作为五棵松体文体中心总经理，股东给我这么多钱，而且股东在贷款的过程当中，给我担了这么大风险，我要对股东负责。如果我今天经营不好了，或者明天经营不好了，后天股东一来，你这个经理就别当了，所以说我想作为一个企业，应该是以盈利为目的，同时兼顾社会的效益，经济的效益和环境的效益，这三者必不可少。为此我不能说政府经营场馆就不好，但是反过来说，政府可能考虑的角度，就像刚才魏老说的，像过去的场馆是福利型的，所以说我觉得从今后的发展方向应该都走市场化比较好。

　　主持人：魏总，从以前奥运会举办的过程来说，你觉得从商业性经营来说，哪一届奥运会是最成功的？

　　魏：应该说奥运会正式开始商业经营是从1984年洛杉矶奥运会开始的。洛杉矶奥运会所以走上商业化经营的道路，也是形势把它逼上去的。

　　主持人：怎么说？

　　魏：一直到1984年该办奥运会的时候，全世界很少，几乎没有城市再愿意承担奥运会这个任务。

　　主持人：为什么？

　　魏：就是1976年蒙特利尔办奥运会，结果欠了大笔债，所以社会称之为蒙特利尔陷阱，也就是办奥运会就是个陷阱，你掉这里面出也出不来。

　　主持人：能欠多少？

　　魏：当时据统计数字来讲，大概将近10亿美元。当然这个十亿美元，它是靠一种特殊的消费税来逐渐逐渐解决的。

　　主持人：也就是说老百姓到现在还在为76年的奥运会付费。

　　魏：它是采取一种特殊的消费税，并不是把每个东西均摊到每个老百姓的头上。它只是承担在某些人的身上。那么接着就是莫斯科奥运会。

　　莫斯科奥运会当时由于政治原因出现了抵制的现象，这样对于1984年就没有什么城市再敢冒这个风险。所以这样在特殊的情况之下，国际奥委会就给予了洛杉矶一些特殊的条件，就是由洛杉矶当时一个旅行社的一个总经理尤布罗斯先生，他大胆地承担了以商业形式来运作奥运会。但是这些商业的模式，也是国际奥委会给他先期的条件，第一，允许职业运动员进入，竞赛水平提高了，这比赛就好看了。对于职业运动员进入，国际奥委会是有限制的。第二，允许他进行商业运作。

　　主持人：那么您说这种商业化的运作它有损奥运会精神吗？

　　魏：应该说是无损的，因为它并没有把这个五环直接用于运作它整个的广告，而只是把奥运会这种崇高的精神，很好的知名度，与某一个企业的很好的知名度结合起来，这叫相得益彰。

　　主持人：历史上最赚钱的，经营的最好的是哪一届？

　　魏：应该说经营最好，从现在来讲还是洛杉矶，因为对他的要求比较少，所以说它投入比较少。我们下一届就是1988年汉城奥运会。汉城奥运会它完全是一个政府的行为，它是不计成本的，而且不是地方政府，它是由中央政府来办，它有它政治的需求，它有外交的需求，另外对于韩国某些大的企业，通过奥运会使得它进入国际市场。

　　主持人：我们也采访过一些观众，我们问他们你知道办奥运会最直接的收入来自于哪些呢？发现很多的观众都说是不是电视转播权，可我们仔细一查，电视转播权收益也就是两三亿美元，根本跟奥运会的大头儿，奥运会的成本投入是不能比的。那您能不能告诉我们，办奥运会最赚钱的是哪一块儿？

　　魏：奥运会本身运作的经费这里面有相当一部分是来自国际奥委会电视转播权给你的分成，以及国际奥委会它利用奥运会所进行市场开发的分成。应该说我估计，可能国际奥委会给我们的分成，可能占到整个运营经费总支出的大约40％左右。

　　主持人：剩下60％怎么办呢？

　　魏：剩下的60％就靠我们自己的市场开发，比方说彩票的投入，这60％靠这部分来。那么现在从国际奥委会来讲，它正在想办法来增加对我们的分成，也就是电视权。基本上，它能够赚到一块钱，我们组委会可以分到4毛9到5毛吧。

　　主持人：那所以说最赚钱的是奥委会？

　　魏：当然国际奥委会，它是旱涝保丰收的。

　　主持人：最后我想问您一下，咱们2008年办奥运会的时候，比如说企业有一个经济目标，我们既然市场化经营，我们也有一个大的目标，我们办奥运会的最终的经济的目标是什么。

　　魏：我觉得经济目标应该由政府来确定，但是我觉得我们的经济目标主要有两块。可以积累一些社会财富，包括我们企业，企业它赚的钱之后，它要纳税，它纳税本身也增加社会财富。另外更重要的就是社会福利，社会福利通过我们办奥运会，城市扩大了，地铁增加了，还要扩大机场，还要改善环境等等，这些社会福利，我觉得最大的收益，从老百姓来讲，还是看整个社会福利。

　　第二，通过奥运会给我们的国家一些有条件的企业走向市场，创造一个跳板。既然你跨国公司可以跳进来，我也可以跳出去，而实际上现在我们已经有不少的企业，正在筹划通过奥运会这个跳板进入世界市场，参与竞争。

　　主持人：感谢两位接受我们得采访，谢谢。

责编：陶柯